Entrevista al presidente del Gobierno en funciones, en el programa 'Al rojo vivo' , de la Sexta

P.- Ferreras

PRESIDENTE DEL GOBIERNO EN FUNCIONES, Pedro Sánchez

P.- Pedro Sánchez, buenos días.

Presidente.- Buenos días.

P.- Gracias por estar aquí en esta campaña electoral, candidato socialista, ¿de quién depende la Fiscalía?

Presidente.- La Fiscalía, el nombramiento depende del Gobierno de España, efectivamente, pero es autónoma. Y tengo que decirle que, la verdad es que no fui preciso en la afirmación que hice ayer. Son muchas entrevistas, muchas horas frente a un micrófono, frente a una pantalla. Algunas veces, no se es preciso y, fíjese, eso, hasta incluso me contraría un poco cuando he sido presidente del Gobierno y también mi Gobierno que ha respetado tanto la autonomía de la Fiscalidad como la independencia del Poder Judicial.

P.- ¿Está usted mandando un mensaje a la Fiscalía General del Estado, a las Asociaciones Fiscales: me equivoqué, lo siento…"?

Presidente.- Sí. Hay que ser humilde. Creo que, además, la trayectoria que yo he tenido durante estos meses de presidente del Gobierno ha sido precisamente esa: la de respetar tanto la autonomía de la Fiscalidad, como la independencia del Poder Judicial.

Y lo que quise decir -y por eso quiero ser muy preciso- es que desde luego no hay nadie por encima de la ley. Que hay ya una sentencia del Tribunal Supremo que claramente señala a líderes independentistas, que ahora mismo están huidos de la Justicia española, y que, por tanto, en un Estado Social y Democrático de Derecho lo que se compromete el Poder Ejecutivo es el de ayudar tanto a la Fiscalía y también al Poder Judicial a que estos líderes independentistas vuelvan a España y rindan cuentas ante la Justicia.

P.- ¿Usted va a dar órdenes a la Fiscalía para que actúe de determinada manera, para que extradite a Puigdemont?

Presidente.- Insisto. La Fiscalía tiene toda mi confianza, toda la confianza del Gobierno.

P.- ¿Tiene toda la independencia que tiene que tener?

Presidente.- Efectivamente, la tiene. Y lo que solamente muestro es la disposición del Poder Ejecutivo, del Gobierno de España para ayudar en el cumplimiento de algo que me parece de sentido común, y es que aquellos líderes independentistas huidos pues no estén por encima de la legislación española, de las sentencias del Tribunal Supremo. Y, por tanto, rindan cuentas ante la Justicia española.

P.- ¿Pero por qué dijo usted -me sorprendió en el debate- cuando dijo: "Me comprometo, voy a traer a Puigdemont". ¿Por qué lo dice usted con esta rotundidad?

Presidente.- Bueno, porque son expresiones, también, que se utilizan en los debates electorales. Lo que quise decir, en todo caso, es: el compromiso del Gobierno de España para que la Justicia española y sus sentencias se cumplan. Y es evidente que hay ya unos líderes independentistas que han sido juzgados, que están ahora mismo cumpliendo esas sentencias. Y hay otros que no lo están haciendo.

Por tanto, creo que la responsabilidad del Poder Ejecutivo, en la medida de nuestras capacidades, dentro de un Estado Social y Democrático de Derecho es ayudar, en este caso, a la Fiscalía y al Poder Judicial a que se cumplan sus sentencias.

P.- La defensa de Puigdemont, su abogado, Gonzalo Boye, está diciendo "vamos a aprovechar las declaraciones del presidente en estos últimos días diciendo que 'la Fiscalía depende del Gobierno', que me voy a traer a Puigdemont para evitar la extradición".

Presidente.- Bueno, esas son, también, las estrategias de defensa que tiene en este caso, el abogado del señor Puigdemont. Pero evidentemente, nosotros lo que estamos haciendo es ayudar en este caso al Poder Judicial, y a la Fiscalía para que, en su relación con la Justicia belga, pues se proceda cuanto antes a la extradición del líder independentista, el señor Puigdemont para que, insisto, rinda cuentas ante la Justicia española.

P.- Clara Ponsatí, el Reino Unido ha dicho que no. Primero dijo que era una desmesura lo que se pedía, luego, parece que ha rectificado…

Presidente.- No ha dicho que no.

P.- ¿Qué ha dicho exactamente…? ¿Ha dicho que quiere más información pero el primer mensaje, no sé si ahí la diplomacia del Gobierno de España ha actuado, pero en el primer mensaje dijo que la petición era "desproporcionada"?

Presidente.- Sí. Tampoco fue la justicia británica. En este caso, fue una institución específica vinculada, en este caso, al Ministerio del Interior, a la …

P.- Algo así como la Policía…

Presidente.- A la Policía británica. Es verdad que hemos recibido las disculpas del Gobierno británico, vía su embajador; se ha rectificado esa notificación, y lo que se pide, pues lo que ha pedido también la justicia belga a la justicia española: "más información sobre la sentencia" para exactamente conocer cien por cien los extremos de la petición de activación de euroorden.

P.- Presidente, es un día en el que estamos conociendo informaciones muy, muy serias de ese sumario 'operación Judas' -Audiencia Nacional-, investigación de la Guardia Civil. Permítame un minuto, porque tenemos informaciones que están surgiendo minuto a minuto (corte en directo).

Presidente.- ¿Qué le parecen estos datos?

Presidente.- Grave. Es verdad que tenemos que ser muy cuidadosos porque estamos ahora mismo asistiendo y conociendo muchos extremos de una investigación judicial, pero creo que hay dos cuestiones que a mí me parecen importantes.

La primera, desde el punto de vista, digamos, de la seguridad. Es evidente que tanto la Justicia como la Policía lo que está haciendo es estrechar el cerco a aquellos radicales que están, bueno, pues vinculado el independentismo a la violencia.

Y desde el punto de vista político creo que el señor Torra lo que tiene que hacer, como le ha dicho y le ha pedido el líder del partido de los socialistas catalanes, Miquel Iceta, comparecer en el Parlament de Cataluña, y explicar exactamente qué verosimilitud y qué veracidad se le da a este tipo de información.

P.- ¿Le ha vuelto a llamar Quim Torra?

Presidente.- No.

P.- ¿Si le llama, se lo coge, el teléfono?

Presidente.- Hombre, yo creo que… Nosotros siempre hemos sido…

P.- Para decirle, ¿oyes, estabas detrás de esta ocupación del Parlament o es una locura de los detenidos…?

Presidente.- Yo creo que ante quien tiene que rendir cuentas primero es ante el Parlament de Cataluña. Y, en segundo lugar, nosotros siempre hemos sido un Gobierno que ha dicho: "Ley y diálogo". Y, entre otras cuestiones, lo que se tiene que hacer es criticar y condenar sin ambages cualquier tipo de violencia.

Lo que estamos viendo, ya no solamente por parte del señor Torra, ayer también por parte del señor Junqueras, es decir, Esquerra Republicana, es volver a ser equidistante con la violencia. Volver a ser equidistante y banalizar los actos violentos que se han producido durante estos últimos días en Barcelona, concretamente, ¿no?.

Yo creo que el independentismo tiene que condenar sin ambages cualquier fenómeno de violencia. Y hasta que no haga eso, hasta que no solidarice, en este caso, con los Mossos d'Esquadra, y con la Policía Nacional es muy difícil el que se pueda abrir una nueva etapa de diálogo y de encuentro entre catalanes, porque es ahí donde se tiene que producir, precisamente, este primer diálogo.

P.- Presidente, pero claro, le escucho estos días, le escucho ahora, le veo muy duro. Le vi en el debate muy duro respecto al independentismo, pero cuando Casado le dice: "Comprométase usted a no recibir el apoyo de Esquerra, Bildu, JuntsxCat y el independentismo…" , usted no le respondió directamente. No le dijo ni sí ni no.

Presidente.- Bueno, vamos a ver. Dos cosas. En relación con la primera cuestión. Hemos dicho siempre lo mismo. Hemos dicho: queremos ampliar los espacios para el encuentro entre catalanes y reducir los de confrontación entre catalanes. Es evidente que la confrontación entre catalanes se da, por ejemplo, con la celebración de referéndums ilegales que ponen en cuestión la integridad territorial del país. Ha habido dos durante estos últimos siete años, bajo la Administración del Partido Popular.

El independentismo está amenazando con volver a hacerlo, y eso evidentemente fractura aún más a la sociedad catalana. Y, por tanto, lo que hemos incorporado en nuestra propuesta electoral, como uno de los anuncios y compromisos de mi próximo Gobierno -si al final tengo la confianza de los españoles- es prohibir ese tipo de referéndums en el Código Penal.

P.- Algo que eliminó un Gobierno socialista, el Gobierno Zapatero. Es una rectificación a Zapatero…

Presidente.- Bueno, no es que sea una rectificación…

P.- … Retiró del código penal la convocatoria de referéndum como delito, y usted la quiere recuperar.

Presidente.- Sí, pero Antonio, yo creo que hay que ser conscientes también de la coyuntura política que tenemos, y de la amenaza de un independentismo que no ha asumido su parte de responsabilidad en esta crisis de convivencia, que no ha asumido ningún tipo de autocrítica, y que, por tanto, está amenazando con volver a hacer lo mismo.

Y creo que el Estado lo que tiene que hacer, no solamente en el ámbito de la convocatoria ilegal de referéndums, que cuestiona la integridad territorial de nuestro país, sino hasta incluso, también, en un ámbito como es el digital donde ellos quieren y pretenden desafiar de nuevo al Estado, pues el Estado lo que tiene que hacer es pertrecharse, desde el punto de vista de la legalidad democrática, de instrumentos para frenar un desafío grave, que exige de un Gobierno fuerte, que es lo que nos estamos jugando el próximo 10 de noviembre.

P.- Usted habla de ese Decreto-ley contra la 'república digital'. ¿Hay preocupación? Porque es algo que se va llevar a cabo, a ver cómo lo resumo, sin intervención judicial, es verdad que de manera extraordinaria y temporal, pero se puede clausurar una página web por orden del Gobierno. Pero fíjese las críticas que ha habido, además son muy variadas en lo ideológico, también (corte, con declaraciones de distintos líderes políticos, entre otros…). Análisis muy crítico, desde el Partido Popular a Esquerra.

Presidente.- Bueno, hay algo de la oposición que puedo entender, ¿no?, y es que cualquier cosa que haga o diga el Partido Socialista o el Gobierno en funciones pues lo van a criticar.

Pero, insisto, creo que hay que incorporar varios matices. Primero. Nosotros no intervenimos internet. No se cierra internet. Lo que se hace es actuar sobre instituciones públicas. Y, sobre todo, lo que estamos haciendo con esto es proteger; proteger los datos de los ciudadanos. Es decir, la Generalitat de Cataluña en su deriva independentista lo que está planteando es la utilización de datos de los ciudadanos catalanes para potenciar referéndums digitales y una nueva identidad catalana digital. Y eso es ahora mismo lo que nosotros estamos poniendo, digamos, coto, con la utilización de este Real Decreto-ley, como figura, que creo que, además, justifica por la extraordinaria urgencia muchas de las amenazas que estamos viendo por parte del independentismo en el ámbito digital. Y, por tanto, yo creo que, al contrario…

P.- ¿Por qué no una garantía judicial…? ¿Por qué no una intervención judicial en un proceso de estas características…?

Presidente.- Es algo absolutamente reglado en la Unión Europea. Es decir, esto forma parte del acervo comunitario. Es una posibilidad que se da al conjunto de los países europeos para garantizar la ciberseguridad.

Hoy, muchos telespectadores, a lo mejor, esto lo consideran algo muy lejano, pero es cierto que uno de los principales problemas que nos estamos encontrando en el mundo digital es la utilización de nuestros datos. Consideramos que esos datos pues no están siendo utilizados, manejados por empresas privadas o por empresas públicas, pero lo están siendo.

Y en el caso de Cataluña, y en el ámbito de la 'república digital' que quiere construir el independentismo catalán, es evidente que la identidad digital catalana lo que lleva detrás es precisamente una autorización espuria de la identidad y de los datos de los catalanes para fines que nada tienen que ver con la integridad territorial y la legalidad democrática en este país.

P.- ¿Sólo en casos extraordinarios, excepcionales y de manera temporal? ¿Seguro?

Presidente.- Sin duda. Y sobre todo, para instituciones públicas. No para empresas privadas.

P.- Enric Juliana, La Vanguardia, pregunta para el presidente del Gobierno.

E. Juliana.- Presidente, faltan menos de 40 horas para el final de la campaña electoral, y los temas obsesivamente son, lo estamos constatando, el independentismo en Cataluña y la hipotética subida de Vox en las urnas. Cuando usted invocó la repetición de elecciones entre agosto y septiembre, ¿calculó que esta sería la agenda de final de campaña?

Presidente.- Bueno, evidentemente, el de Cataluña, sí. Es evidente que en Cataluña

E. Juliana.- ¿En toda su magnitud? ¿Con la magnitud actual?

Presidente.- Nosotros Enric, lo que siempre hemos planteado ¿qué ha sido?: Uno. Un Gobierno progresista, un Gobierno estable, y un Gobierno coherente. El Gobierno coherente significaba decirle a Unidas Podemos, ¿oye, nosotros tenemos algunas semejanzas y coincidencias con vosotros en el ámbito de la política sectorial, políticas sociales, justicia social? Sin duda alguna sí. Pero en el ámbito de la convivencia, pues es evidente que tenemos un problema con ellos, y una discrepancia de fondo. Lo hemos dicho en muchas ocasiones. Ellos defienden un derecho de autodeterminación en Cataluña, que a nuestro juicio no está reconocido no solamente en la Constitución sino que no serviría para resolver la crisis de convivencia.

Y, en segundo lugar, ellos hablan de presos políticos. Presos políticos en España, lo siento, pero no hay. Hay políticos presos por haber contravenido pues la legalidad democrática.

Y finalmente, respecto a Vox. Vamos a ver. Es evidente que los pactos con la ultraderecha a quien ha beneficiado es a la ultraderecha, después del 26 de mayo. Pero fíjese, ¿Vox qué es? Vox no es más que un invento de José María Aznar para desestabilizar a Mariano Rajoy. Hay que recordar quien está en el inicio, en el origen de Vox: están aznaristas muy significados como Alejo Vidal Quadras, o como Ortega Lara. Incluso, hay que recordar que el señor Aznar hablaba de Abascal de ese chico con grandes cualidades. Bueno, pues al final, ¿qué es lo que ha ocurrido? Pues que se han impuesto ideológicamente a la derecha, y ahora se les están comiendo electoralmente.

P.- ¿Usted cree que están tan fuertes como dicen las encuestas, que pueden ser, incluso, tercera fuerza política?

Presidente.- ¿Hay un riesgo de que sean tercera fuerza política? Sí lo hay, porque es verdad, se está detectando en todos los estudios demoscópicos que la ultraderecha está creciendo. Pero yo creo que tenemos una gran oportunidad …

P.- Eso va a poner más difícil a un Partido Popular… Si usted gana, si usted gana y busca la abstención del Partido Popular, creo que lo va a tener más difícil si Vox es la tercera fuerza política.

Presidente.- Bueno, es que, yo creo que, primero lo que tenemos que decidir todos los españoles el próximo domingo son varias cosas con nuestro voto. Es, en primer lugar, si rompemos el muro del bloqueo, que es el principal problema político que tiene nuestro país, porque no tenemos Gobierno desde hace meses.

En segundo lugar, tenemos que frenar a los franquistas. En tercer lugar, lo que necesita nuestro país es un Gobierno fuerte para avanzar en justicia social, y para resolver muchas de las cuestiones que están sobre la mesa, como es, por ejemplo, la crisis de convivencia en Cataluña.

P.- Presidente, respecto a Vox, la subida tremenda que apuntan los sondeos de la extrema derecha, claro, en el debate hay gente que dice ¿por qué no confrontaron más con él? ¿Por qué no fueron más al choque cuando decía cuestiones y datos que retorcía?

Presidente.- Bueno, en primer lugar. Nosotros sí lo hicimos. Nosotros, por ejemplo, cuando se hablaba de la inmigración, y, además yo puso el ejemplo de Matteo Salvini, que es digamos, su homólogo en Italia, lo que dije claramente es que Matteo Salvini, con un discurso del odio es verdad que redujo en un 50% la llegada de migrantes irregulares. Pero nosotros, con una vía progresista, humanista vinculada con el acervo comunitario, hemos reducido también en un 50% la llegada de migrantes irregulares a nuestro país.

Por tanto, hay dos opciones: Una, vinculada con el odio; otra vinculada con los valores europeos, que es perfectamente efectiva para resolver la crisis de…

P.- Sí, pero, vamos a recordar un momento de ese Santiago Abascal diciendo que el Estado de las Autonomías era un desastre, y que tenemos que elegir o pensiones o Estados de las Autonomías que nos cuesta unos 60.000 u 80.000 millones de euros. (corte de Abascal). Claro dijo esto y nadie le dijo ¿pero qué está usted diciendo? Oiga el mejor momento de la historia de este país es con el Estado de las autonomías y si hay alguna deficiencia, arreglase mejórese…

Presidente.- Pero fíjese Antonio que este es un discurso que ha utilizado Rivera, que ha utilizado Rosa Díez, ahora pidiendo el voto para el Partido Popular, es decir lo que hay es una derecha que está poniendo la alfombra roja al discurso de la ultraderecha. Esta es la cuestión. No creo que el discurso que esté haciendo Abascal sea un discurso ajeno a lo que ha dicho, por ejemplo, la derecha durante estos últimos años.

P.- Discurso que está funcionando según las encuestas, es decir, que hay españoles que piensan que el estado de las autonomías es un cachondeo.

Presidente.- Pero vamos a ver: primero, dice defender la Constitución española y se carga el título octavo, y aquí la derecha, es decir el Partido Popular y Ciudadanos, en lugar de contestarles lo que hacen es achantarse. Pero yo creo, honestamente, que el próximo 10 de noviembre, el próximo domingo, lo que tenemos que hacer es movilizarnos, precisamente para eso, para defender una España completamente distinta a la que defiende la derecha y la ultraderecha. Porque al final lo que se ha demostrado es que desde el punto de vista ideológico el Partido Popular y Ciudadanos lo que han hecho ha sido comprar todos los argumentos de la ultraderecha. Es más está haciendo el trabajo sucio a la ultraderecha, lo está haciendo, por ejemplo, en Cataluña.

P.- Pero ¿cree usted que el Partido Popular y Ciudadanos es tan radical? Fíjense qué cosas dice…

Presidente.- Sobre todo porque no dice nada, no responde…

P.- Fíjese Abascal por ejemplo, es una especie de selección de los mensajes fuerza durante el debate de candidatos:

(Retransmisión de video declaraciones Santiago Abascal)

P.- Yo no he visto al PP y a Ciudadanos tan brutalmente duros con estos temas…

Presidente.- Y entonces ¿por qué se callan? ¿Y por qué, por ejemplo en Andalucía, han aprobado unos presupuestos donde se recortan precisamente las partidas vinculadas con la violencia de género?. Es decir nosotros respondemos a las acusaciones y a las mentiras y falsedades de la ultraderecha con hechos. Por ejemplo nosotros lo que hemos hecho durante estos 15 meses ha sido reforzar el Pacto de Estado contra la violencia de género, aprobar nuevas medidas vinculadas con la violencia de género, comprometernos a modificar el Código Penal para que sólo si sea sí. Pero lo que estamos viendo por parte de la derecha ¿qué es? Lo que estamos viendo por parte de la derecha es callarse, es no alzar la voz y en consecuencia lo que hay ahora mismo es una ocupación, desde el punto de vista ideológico, por parte de la ultraderecha del espacio electoral de la derecha y por tanto una merma de sus capacidades electorales, por tanto lejos de frenar lo que han hecho ha sido engordar con sus pactos en muchos territorios y en capitales como Madrid a la ultraderecha.

P.- Angélica Rubio directora del Plural.com, pregunta para presidente del Gobierno.

P.- En las campañas electorales tradicionalmente el Partido Socialista, el votante del Partido Socialista, necesita ilusión, necesita alegría para organizarse para ir a votar. En la anterior campaña electoral veíamos las imágenes de los mítines de usted mismo y transmitían una cierta sensación de alegría, de optimismo, lo vamos a conseguir… Eso en esta campaña por las imágenes que vemos en la televisión ha cambiado. Ahora las imágenes son más serias, como de preocupación, incluso sus propios gestos. En la recta final de la campaña ¿qué va a hacer usted para ilusionar al votante progresista para que vaya a votar el domingo?

Presidente.- Bueno lo primero son unas campañas distintas. Primero porque son las terceras campañas que tenemos en lo que va de año, son las cuartas elecciones generales en cuatro años. El Partido Socialista ganó el pasado 28 de abril con un 28 por ciento. Ganó con más de un 30 por ciento el pasado 26 de mayo, con lo cual lo que hay es una cierta frustración por parte del electorado socialista de que no se haya podido materializar ese Gobierno que votaron los españoles el pasado 28 de abril.

Pero los presupuestos, del planteamiento de Gobierno y de país que tenemos para los próximos cuatro años, sigue siendo el mismo y es luchar por la justicia social, luchar por la convivencia y luchar por la limpieza en el ejercicio de la vida política. Nosotros desde luego estamos ilusionados por ponerlo en marcha, estamos también, creo, que con muchas ganas de que el próximo 10 de noviembre el electorado progresista sea muy consciente de que tenemos que concentrar el voto en el único partido político que puede garantizar que haya Gobierno y que haya un Gobierno progresista, que es el Partido Socialista.

Yo en el debate propuse a todos los líderes políticos una oferta de desbloqueo, si el Congreso de los Diputados no es capaz de ponerse de acuerdo para que haya un Gobierno en España, que se permita gobernar a la lista más votada. Mi compromiso es que voy a intentar llegar a un acuerdo con distintas formaciones políticas para poder tener ese Gobierno en el Congreso pero si no, antes de abocar de nuevo a una repetición electoral a los españoles, pues permitamos que la primera fuerza política pueda gobernar. A partir de ahí yo creo que el Partido Socialista es la única opción de que haya Gobierno en España. El resto de votos son votos que van a ir al bloqueo y a impedir que haya un Gobierno fuerte en nuestro país.

P.- Pero la pregunta que se están haciendo muchos votantes es porqué ahora nos tenemos que creer que va a ser posible que haya gobierno. Es decir, la gran pregunta se sigue sin responder. Usted dijo en el Foro de La Toja algo que parece de sentido común "si no gano por mayoría absoluta no puede imponer mi programa, los demás no me pueden chantajear". Bien ¿Qué garantías puede transmitir usted en la recta final de la campaña de que esa situación no se va a volver a producir, que va a ser posible llegar a un acuerdo?

Presidente.- Yo además empatizo con todos esos millones de personas que están ahora mismo indecisos, que no saben qué van a hacer el próximo domingo: si van a ir a votar o no y a quién van a votar, incluso que cuestionan sobre el valor que tiene su voto para desbloquear la situación en nuestro país.

Pero, yo les digo que su voto es muy importante. Su voto es muy importante para varias cosas. La primera, para desbloquear la situación política en el país.

La segunda, para medir la fortaleza de un gobierno que va a tener ante sí grandes desafíos no solamente como consecuencia del enfriamiento de la economía internacional del desafío independentista en Cataluña sino también desafíos propios de nuestra era que tienen que ver con la transición ecológica, que tienen que ver con el empleo, que tienen que ver con la exclusión social, que tienen que ver con la violencia machista. Por tanto, necesitamos un Gobierno fuerte porque los desafíos que tenemos por delante son fuertes.

Y en tercer lugar, yo creo que tenemos una amenaza y es la de la ultraderecha en nuestro país que necesita ser frenada y para eso creo que es importante convocar a todos los votantes progresistas para defender un país que tiene que ser plural, respetuoso, feminista, ecologista europeísta y, sobre todo y ante todo, democrático que es lo que se está poniendo en cuestión por parte de la ultraderecha.

P.- Presidente, ya es oficial tenemos ya la confirmación. Moscovici, el comisario ya lo ha hecho público. Josué Coello, en la Bolsa, atención,la Comisión Europea. Los efectos de la desaceleración rebaja la previsión de crecimiento para España ¿Cuánto? (Conexión en directo) Según la Comisión Europea, 1,9 para este año 1,5 para el siguiente ¿Le preocupa?

Presidente.- Llevamos meses hablando del enfriamiento de la economía internacional. Nosotros somos una economía abierta, dependemos mucho de la buena marcha de economías como la alemana, por ejemplo, y, evidentemente, nos afecta lo que pueda hacer Trump con China.

P.- Pero se está hablando como varapalo a las previsiones del Gobierno.

Presidente.- Nosotros hemos sido siempre muy respetuosos y muy prudentes -yo diría- con las previsiones económicas, incluso, en el primer trimestre del año y en el segundo trimestre del año u organismos internacionales que aumentaron las previsiones de crecimiento económico porque es verdad que tuvimos tasas de crecimiento intertrimestral muy positivas. Siempre nos mantuvimos en el 2,2 lo hemos rebajado a un 2,1 que es la previsión que hemos enviado a Bruselas.

Bueno, yo creo que el dato de hace dos días es verdad que aumenta el paro pero por otro lado también el ritmo de creación de empleo en nuestro país está por encima del ritmo de crecimiento económico del empleo y eso creo que es un buen dato. Es un buen dato para…

P.- Lo que pasa es que en octubre el empleo se creaba es empleo en el sector de la educación. Digamos que tienen un factor estacional.

Presidente.- Bueno, pero hay un ritmo de crecimiento de la creación de empleo superior al crecimiento de la economía española y eso siempre es positivo porque eso significa que el dinamismo de la actividad económica y la creación de empleo sigue siendo potente en términos relativos.

Ahora bien, nosotros claro que tenemos un alerta. No queremos caer en la complacencia ni tampoco en falsos catastrofismo. Seguimos creciendo por encima de la media europea. Seguimos creando empleo y por encima de la media europea. Y, también, una cosa importante es que estamos siendo rigurosos en el cumplimiento de nuestros objetivos fiscales con la Unión Europea.

P.- Si usted gana Nadia Calviño vicepresidenta económica y algunos dicen - por ejemplo, en Unidas Podemos- guiñito al Ibex, guiñito al Partido Popular.

Presidente.- Pues Nadia Calviño. Si uno coge sus declaraciones escucha la política económica que está defendiendo. Es la política económica social. Es una política económica que lo que pretende es reconstruir el Estado del bienestar.

Jesús Maraña director editorial de Infolibre, pregunta para presidente.

Jesús Maraña.- Teniendo en cuenta los datos de desaceleración en esta coyuntura en la que estamos y que usted ha rechazado con contundencia la posibilidad de un gobierno de coalición en cualquier caso con Unidas Podemos. Y, también, rechaza la posibilidad de una gran coalición con el PP. Uno de los argumentos por los que se descartó esa coalición con Podemos fue el de la gobernabilidad, fue "no basta la investidura sino que hace falta gobernar y considero que no se podía gobernar y menos si se necesitaba el apoyo de los independentistas". Si se necesita, según los números que salgan el domingo en las urnas, la abstención del PP como única posibilidad para que haya Gobierno y se eviten terceras elecciones ¿Cómo se gobernaría?, o ¿cómo se abordaría unos presupuestos de justicia social en esa hipótesis?

Presidente.- Pero ahí Jesús, todo lo que dicen las encuestas es que con Unidas Podemos el Partido Socialista no va a sumar una mayoría absoluta, con lo cual hay que incorporar en la ecuación a fuerzas políticas independentistas que ya están diciendo que no van a propiciar que haya un gobierno del Partido Socialista. Hace muy pocos días lo dijo el señor Junqueras y es evidente que JuntsxCataluña va a hacer lo propio que hizo antes de la repetición automática de las elecciones. Con lo cual, es evidente que estamos en un laberinto, y en ese laberinto creo que lo más importante es dar fortaleza a la primera fuerza política que pueda resolver ese laberinto, esa ecuación tan compleja. Y es precisamente el Partido Socialista.

Yo sostengo que la única garantía de que haya gobierno a partir del 10 de noviembre es votar al Partido Socialista. El resto de votos van a ir al bloqueo porque ningún líder político ahora mismo ha asegurado que va a desbloquear la situación a partir del 10 de noviembre.

Jesús Maraña.- Pero entiendo que, entonces, aunque la investidura la facilitaran las abstenciones incluso desde la derecha, los Presupuestos los intentaría negociar con el resto de fuerzas políticas.

Presidente.- Pero, vamos a ver, Jesús. Si es que depende de la política. Yo, por ejemplo, he gobernado con 84 escaños hasta que se precipitaron las elecciones el pasado 28 de abril. Porque se tumbaron, por parte de la derecha y los independentistas, unos Presupuestos Generales del Estado que yo creo que eran buenos para el conjunto del país y en particular para Cataluña, en términos de inversión, porque cumplíamos con el Estatuto de Autonomía de Cataluña. Por tanto, en función de cuáles sean las políticas tendremos que ir mirando a un lado o hacia otro.

¿Por qué digo esto? Por ejemplo, en el ámbito de la justicia social es evidente que nosotros donde tenemos más coincidencias -o, por ejemplo, la transición ecológica-- es con Unidas Podemos. Pero en el ámbito, por ejemplo, de la convivencia, es evidente que es importante resolverlo entre todas las formaciones políticas, no solamente con Unidas Podemos; tendremos también que incorporar al PP y a Ciudadanos. Cuando yo, por ejemplo, le digo al señor Torra "oigan, ustedes tienen que propiciar una mesa de fuerzas políticas independentistas y no independentistas en el Parlamento de Cataluña"; y yo digo "usted tiene que hablar con el señor Iceta pero también tiene que hablar con el líder del Partido Popular y la líder de Ciudadanos en Cataluña".

P.- Por lo tanto, entiendo que el compromiso que usted traslada es: evitaremos terceras elecciones si gana el Partido Socialista aunque sea admitiendo abstenciones de la derecha pero comprometiéndose a unos Presupuestos negociados con el resto del abanico parlamentario.

Presidente.- Comprometiéndose con políticas progresistas siempre ha estado situado el Partido Socialista. Pero es evidente que hay políticas que trascienden lo ideológico, que tocan la convivencia. En Cataluña es evidente que la crisis no es una crisis ideológica, es una crisis de convivencia. Es evidente que la derecha en Cataluña lo que ha hecho ha sido siempre utilizar la confrontación territorial para tratar de arañar una serie de votos en el resto de territorios. Eso ya, desde la emergencia de la ultraderecha, ha acabado por secar esa fuente de votos para la derecha. Pero eso tendrá, de alguna manera, que hacerle reflexionar al Partido Popular. Yo, en muchas ocasiones, les digo a los telespectadores, comparto con ellos, en Cataluña se eligen 48 diputados. 48 diputados de 350 que se eligen en el conjunto del país. El Partido Popular el pasado 28 de abril solamente obtuvo un escaño. Eso significa que el PP puede querer salvar a los catalanes pero los catalanes no quieren ser salvados por el PP. Por tanto, el PP tendrá que hacer una reflexión sobre qué hacer y qué posición política tomar en Cataluña. Yo espero que sea más institucional de la que estamos viendo en estos días.

P.- Presidente del Gobierno, estamos acabando --porque sé que tiene una agenda realmente intensa de fin de campaña--, pero: Pablo Iglesias. ¿Van a hablar? ¿Van a negociar para el desbloqueo? Lo digo porque Pablo Iglesias ha dicho: "ya está bien, esto de negociar en horas no; los días que sean necesarios, las semanas que sean necesarias". Y, además, él ha dicho esto, no sé si le ha sorprendido --La Razón, en las últimas horas--: Pablo Iglesias dice que quiere gobernar un ratito y después ya se puede despedir de la política. [Grabación de Pablo Iglesias]. ¿Va a negociar con ellos? ¿Van a ser el socio prioritario si usted necesita apoyos?.

Presidente.- Yo creo que una cosa ha quedado bastante clara durante estos meses y es que Pablo Iglesias nunca va a aceptar un gobierno donde no esté Pablo Iglesias.

P.- Pero por eso se presenta. Si necesita sus diputados es normal que diga "quiero estar".

Presidente.- Sin duda alguna, pero también yo dije desde el primer momento que nosotros tenemos una serie de discrepancias con Pablo Iglesias y con Unidas Podemos, por ejemplo en la crisis de convivencia de Cataluña, y sabíamos lo que iba a pasar con la sentencia del Tribunal Supremo. En fin, quien se está presentado por Unidas Podemos, por ejemplo en Cataluña, es una persona que públicamente ha dicho que asesoró a Puigdemont para huir de la justicia y que ha defendido también que una de las condiciones para desbloquear la situación en nuestro país, nada más y nada menos, es que el próximo gobierno libere a los políticos presos. Por tanto, es que hay serias discrepancias con Unidad Podemos en relación con cómo resolver la crisis de convivencia en Cataluña.

Por tanto, en fin, es que hay serias discrepancias con Unidad Podemos en relación con cómo resolver la crisis de convivencia en Cataluña. Por tanto, lo que quiero decir es que nosotros en políticas, en políticas que tengan que ver con la recuperación de derechos, de libertades y la transición ecológica es evidente que tenemos muchísimo que entendernos y que compartir con Unidas Podemos. Pero hay algo que define, que define ahora mismo la política española de la que estamos consumiendo mucho tiempo e inteligencia y que además va a durar años porque no va a durar meses, lo he dicho siempre desde el principio que la crisis en Cataluña va a centrar el debate político en España desgraciadamente durante mucho tiempo porque es una crisis que se ha permitido larvarse y echar raíces durante mucho tiempo en nuestro país y por tanto vamos a necesitar determinación, generosidad, altura de miras, sentido de Estado por parte de todas las formaciones políticas.

Por eso yo creo que también el planteamiento que hace Unidas Podemos de decir que la única solución a Cataluña pasa por una serie de partidos ideológicos, como es los partidos de izquierdas que es un poco lo que dice el señor Iglesias en una entrevista hoy, me parece que en El País, creo que es una equivocación porque nosotros necesariamente vamos a tener que incorporar también a la otra parte de catalanes que no son independentistas en Cataluña y que votan a fuerzas conservadoras.

¿Por qué?, porque estamos hablando de algo que trasciende lo ideológico. Cuestión distinta es que nosotros defendemos una visión y tenemos una visión de España muy distinta a la derecha.

P.- ¿En esa visión de España, Cataluña es una nación? ¿Mantiene ese concepto de plurinacionalidad de España que mantenía en 2016?

Presidente.- Para mí siempre, y además lo he dicho. Yo siempre me he sentido muy identificado con el artículo 2 de la Constitución española que habla de España como un Estado compuesto por nacionalidades y por regiones. Creo que además en la renovación de estatutos que se hizo, por cierto, muchos de ellos aprobados no solamente por el Partido Socialista sino por el Partido Popular se habla por ejemplo de comunidades autónomas que hoy están siendo gobernadas por el Partido Popular con Ciudadanos y con la ultraderecha, de nacionalidades. Y estoy hablando por ejemplo de Andalucía, pero también podríamos irnos al caso de Galicia y por tanto creo que lo importante es reconocer que nuestro país es diverso desde el punto de vista territorial, que tiene matices y que lo que no se puede hacer es plantear como plantea la ultraderecha y como lo está siguiendo desgraciadamente la derecha, estados unitarios, estados centralistas que precisamente lo que hacen es negar esa diversidad territorial.

P.- Enric Juliana, última pregunta. Retengo dos titulares "Estamos en un laberinto" "El Partido Socialista quiere gobernar en minoría, pactar los asuntos de Estado con la derecha y algunas cuestiones sociales con Podemos" ¿correcto?

Presidente.- Bueno, los asuntos de Estado también quiero pactarlos con Unidas Podemos.

Enric Juliana.-Esto no lo ha dicho antes.

Presidente.- Bueno, pero se da por hecho. Es decir, yo no solamente voy a hablar con Unidas Podemos sobre la recuperación de derechos sociales perdidos o la derogación de la ley mordaza. Es evidente que tenemos que hablar de otras muchas cosas porque es importante también la aportación que pueda hacer Unidas Podemos en Cataluña, pero insisto, creo que tan equivocada es la visión por ejemplo de Ciudadanos cuando dice que la cuestión en Cataluña solamente se va a poder resolver entre el Partido Popular, el PSOE y Ciudadanos como equivocado es lo que dice Unidas Podemos de que en Cataluña solamente cabe una ecuación para resolver la crisis de convivencia que es el Partido Socialista, Unidas Podemos y los independentistas.

Yo creo que tenemos, honestamente, que ser generosos, que tener altura de miras, ser conscientes de que tenemos que hablar todos para resolver una crisis de convivencia que hay en Cataluña y desde luego nosotros si somos la primera fuerza política en España, es a lo que nos vamos a dedicar mucho tiempo y también mucha energía, esfuerzo y generosidad.

P.-Candidato socialista ¿se va a poder votar con normalidad en Cataluña el 10 de noviembre? ¿Va a haber una buena jornada de reflexión?

Presidente.- Yo espero que sí, hemos puesto todos los medios y los recursos materiales y las Fuerzas y Cuerpos de seguridad del Estado y yo siempre le recuerdo a Torra una cosa, que a lo mejor algunas veces olvida porque no le gusta pero él es el máximo representante del Estado español en Cataluña y por tanto él tiene una obligación también y su gobierno de permitir que discurra con total normalidad una jornada electoral que sin duda alguna va a ser muy importante también para el futuro no solamente de España sino sobre todo y en particular de Cataluña.

P.-Candidato, gracias, esta noche no se pierda, ya sabe. El debate es la última oportunidad. María Jesús Montero, ha elegido usted.

Presidente.- Es una extraordinaria ministra, no solamente con una cualificación técnica fuera de toda duda sino con una capacidad política increíble y una capacidad de comunicación importantísima.

P.-Candidato, presidente, gracias por estar aquí en Al rojo vivo.

Presidente.- Un placer estar con ustedes.

(Transcripción editada por la Secretaría de Estado de Comunicación)