Entrevista al presidente del Gobierno en "Hoy por Hoy" de la Cadena SER

Madrid

ENTREVISTA PRESIDENTE DEL GOBIERNO

Hoy por hoy, Cadena SER

Realizada: miércoles 29 de junio de 2022

Angels Barceló: Presidente del Gobierno. Muy buenos días.

Respuesta:Buenos días.

Angels Barceló: Me estaba haciendo sufrir y he pensado, como es tan complicado llegar hasta aquí, no creo que haya tenido ningún problema, ¿no?

Respuesta: No, no hemos tenido problema. Así que estoy en punto aquí, en la entrevista con ustedes.

Angels Barceló: Problemas de agenda debe tener usted estos días por todas las reuniones que está manteniendo, por todos los líderes con los que se está viendo… Ahora mismo creo que estaba llegando Stoltenberg

Respuesta: Sí, yo creo que España se ha convertido en el centro, ahora mismo, de la política internacional. Con motivo, con razón. Estamos muy orgullosos de todo el trabajo que se ha venido realizando entre distintas administraciones: desde el Gobierno de España, la OTAN, sin duda, la Comunidad Autónoma de Madrid, también el Ayuntamiento de Madrid, el personal de IFEMA…

Creo que estamos dando una imagen extraordinaria. La imagen que tiene España de un país comprometido con la paz, con la democracia, con Europa y con sus vínculos transatlánticos. Está, lo ha dicho secretario general de la OTAN, va a ser una cumbre histórica por múltiples motivos: por el contexto internacional en el que nos encontramos, por la incorporación de dos democracias tan importantes como Finlandia y como Suecia y, en tercer lugar, por una incorporación importante para España, además de la amenaza que nos viene del Este como consecuencia de Putin, la incorporación también del flanco sur, la perspectiva sur, al concepto de seguridad y a la estrategia de la OTAN durante los próximos diez años.

Angels Barceló: Ahora le preguntaré por todo esto que usted ya me ha empezado a enumerar, pero déjeme porque le hablaba de la agenda complicada que tiene usted estos días. Ayer en la agenda estaba esa reunión con Joe Biden. Sé lo que dijeron fuera, lo que dijeron ante los micrófonos, pero ¿cómo fue de puertas para dentro?

Respuesta: Pues, desde el punto de vista personal, es una persona muy afable. En segundo lugar, hablamos de múltiples cuestiones. Somos al final dos administraciones progresistas. Le pregunté por la sentencia del Tribunal Supremo. Recordaba, precisamente, que fue en el 73, es decir un año después de que yo naciera, cuando se reconoció el derecho a la interrupción voluntaria del embarazo de las mujeres en Estados Unidos a escala federal, en todo el país. Y como, en el año 2022, se ha producido ese retroceso como consecuencia de una mayoría conservadora impuesta por la anterior administración de Trump y que ha vulnerado un derecho que considerábamos estaba garantizado. Y creo que eso, al final, la reflexión que compartimos ambos, es cómo cuesta tanto conquistar derechos y libertades, y en cambio, en un suspiro, por una mayoría conservadora o ultraconservadora, se puede poner en solfa nada más y nada menos que el reconocimiento de las mujeres a decidir libremente cuándo ser madres y cuando no.

Angels Barceló: Salieron de la boca de Joe Biden esas dos palabras, "aliado indispensable" ¿Qué quiere decir "aliado indispensable"?

Respuesta: Ayer lo que hicimos fue actualizar lo que se llama una declaración conjunta, que es el marco de relaciones bilaterales entre Estados Unidos y España. La primera declaración conjunta fue firmada por Madeleine Albright, la Secretaria de Estado, entonces en Estados Unidos, y el ministro Piqué, el ministro de Asuntos Exteriores de aquella época. Lo que hemos hecho es actualizarla y, por lo tanto, hemos expandido nuestro horizonte de relaciones bilaterales, no solamente el ámbito de la defensa, sin duda alguna importante, de la seguridad, sino también a la colaboración científica, a la eliminación de los compromisos del cambio climático, a todo lo que tiene que ver con las infraestructuras. En definitiva, un refuerzo de esa relación bilateral entre dos países que, más allá de desencuentros que hemos tenido en el pasado con la anterior administración, por ejemplo, en el ámbito comercial, ahora mismo creo que gozan de muy buena salud. Gozan de muy buena salud porque ahora mismo Estados Unidos ha vuelto a incorporarse al multilateralismo. Recordemos que una de las primeras decisiones de Biden fue volver a asumir como propios los acuerdos de París, los acuerdos climáticos.

En segundo lugar, frente a Trump, hoy tenemos a un presidente de los Estados Unidos que cree en la relación transatlántica. Yo he estado presente en algunas cumbres con Trump, donde ponía en cuestión la pertenencia de Estados Unidos a la OTAN. Hoy no es el caso. Y en tercer lugar, bueno, pues un refuerzo de todo lo que tiene que ver con la colaboración militar.

Angels Barceló: En este sentido, en el marco de la defensa de la colaboración militar, el anuncio de esos dos nuevos buques que pueden llegar a la base de Rota -dijo ayer Biden 'más pronto que tarde'-. ¿Esto tiene un proceso interno en nuestro propio país? ¿Se tiene que reformar el convenio de cooperación entre los dos países? ¿Lo aprobará el Gobierno, tiene que ir al Parlamento? Usted conoce perfectamente la postura de sus socios del Gobierno, de algunos de los socios de investidura, conoce la postura del 'no' habitual del Partido Popular, ¿teme no poder sacar esto?

Respuesta: Yo estoy convencido de que lo vamos a sacar. A mí me gustaría y, en fin, en primer lugar, el Partido Popular ya sabemos que ha cambiado de cara, pero continuamos con la misma cruz y es una oposición absolutamente destructiva y negacionista. Pero entiendo que en esta cuestión no va a haber problema.

Y a la izquierda del Partido Socialista, a mí me gustaría, como he dicho en algunas otras ocasiones, que después de lo que ha ocurrido en Ucrania, hagamos una reflexión, se haga una reflexión, sobre la necesidad de aumentar en nuestra capacidad de disuasión. Ni Europa, ni la OTAN son una organización hecha con veleidades expansionistas o imperialistas, como es el caso de la Rusia de Putin.

Hemos visto como, por ejemplo, dos democracias tan importantes como Finlandia y como Suecia que han roto en cientos de años de neutralidad para incorporarse a la OTAN. Son dos democracias que no aspiran incorporándose a la OTAN ni a expandir sus fronteras, ni a atacar a ningún país, sino a defender su modo de vida, su forma de entender la democracia y el orden internacional basado en reglas.

Creo que, a la izquierda del Partido Socialista, también se tiene que hacer esa reflexión. La reflexión de que debemos garantizar nuestra seguridad, nuestra defensa hoy amenazada, y para eso necesitamos aumentar nuestras capacidades de disuasión. No de ataque, pero sí de disuasión. Para que sepan perfectamente aquellos enemigos de la democracia que este es un territorio en donde vamos a defender con uñas y dientes nuestro modo de vida Imperfecto, sin duda alguna. Mejorable, por supuesto. Pero, evidentemente, basado en un orden internacional con reglas y en la libertad y en el respeto a los derechos fundamentales.

Angels Barceló: ¿Y si no lo entienden, presidente?

Respuesta: Yo creo que lo vamos a… Creo honestamente que no hay debate. Entiendo que, en la política nacional siempre, y es verdad, porque tenemos un Parlamento muy fragmentado, tenemos que plantear el resultado de las votaciones. Este es un gobierno que saca adelante todas las votaciones, algunas veces por un escaño, otras veces por una mayoría mucho más amplia de los 176. Pero creo que la hoja de servicios y de resultados legislativos del Gobierno está fuera de toda duda. Creo que estamos ante una legislatura, que en algunas otras ocasiones lo he dicho, pero es una legislatura que pasará a la historia por el impulso modernizador y de avance en todos los ámbitos, tanto económicos como sociales y de libertades que hemos dado. La semana pasada se cumplió un año del reconocimiento al derecho de la eutanasia, de la muerte digna en nuestro país. Hace escasos días aprobamos una nueva ley LGTBI. También una nueva ley de ciencia o, por qué no decirlo, también el uso de los fondos europeos para impulsar el proceso de reindustrialización que necesita nuestro país. Con lo cual creo que habrá debate, pero ciñéndonos a su pregunta, estoy convencido de que sacaremos adelante este importante acuerdo.

Angels Barceló: Presidente, ¿en qué nos va a comprometerse de refuerzo del flanco este de la OTAN? ¿En qué va a comprometer a este país? ¿En qué se traduce?

Respuesta: Bueno, ya lo estamos haciendo, de hecho, e incluso ayer fue reconocido por el propio presidente Biden.Nosotros ahora mismo, después de la invasión de Rusia a Ucrania, hemos desplegado aún más fuerzas en lo que se llama las repúblicas Bálticas, en particular en Letonia, también en Lituania, desplegando algunos aviones. Pronto lo vamos a hacer en Estonia y también hemos reforzado nuestras capacidades en Bulgaria.Por tanto, estamos presentes. Creo que, además, una de las cuestiones que se reconoció ayer por parte del presidente Biden es el compromiso del Gobierno de España y, en concreto, de toda la sociedad española con la OTAN.Porque, salvo en Kosovo, España participa en todas las misiones de la OTAN y ahora mismo es evidente que donde tenemos la principal amenaza es en el flanco este.

Fíjese que hoy vamos a aprobar lo que se llama el concepto estratégico de Madrid, que es el presente y el futuro sobre el que va a operar la OTAN, detectando dónde están las amenazas, los desafíos, que recursos vamos a poner para responder a esas amenazas y a esos desafíos durante los próximos diez años. Y si miramos hacia atrás, en el año 2010, el concepto estratégico de la pasada década que fue aprobado en Lisboa denominaba a Rusia como un socio estratégico. Y hoy, en cambio, el concepto estratégico de Madrid va a denominar a Rusia como la principal amenaza de los aliados.

Y creo que esto es un cambio sustantivo que tiene un único responsable, que es Putin. Y, en consecuencia, tenemos que ser conscientes de dónde está la amenaza y por lo tanto, comprometernos, ser solidarios con aquellos países que ven amenazada su integridad territorial y su soberanía nacional. Y, además de esa responsabilidad, pues exigir también la solidaridad en caso de que España en un futuro, esperemos que nunca ocurra, podamos tener violentadas nuestra soberanía nacional o nuestra integridad territorial por parte de otro país.

Angels Barceló: Está hablando del flanco sur, porque estamos hablando del flanco este hasta ahora. Cuando habla de la amenaza a la integridad territorial de España, estamos hablando del flanco sur. ¿Usted cree que la OTAN debe tener un papel más activo en la defensa de este flanco?

Respuesta: Es evidente que Rusia está expandiéndose por África.Tenemos una empresa paramilitar que muy probablemente nuestros oyentes no conozcan que es la llamada empresa paramilitar Wagner, que es una empresa paramilitar rusa que opera en una zona muy importante estratégicamente para África y también para España, como es el Sahel, el África subsahariana.Por tanto, somos conscientes de la mayor presencia de Rusia en el Sahel, también en Libia, en otras partes del Mediterráneo y por tanto debemos anticipar esas amenazas y poner en marcha estrategias que nos permitan responder de manera eficaz en caso de que se produzca cualquier tipo de desafío por parte de Rusia en esta cuestión.Pero no solamente eso, también se definen como amenaza el cambio climático y sus efectos migratorios. También el terrorismo,también la inestabilidad política institucional en algunos de estos países. En definitiva, sin ningún ánimo expansionista, al contrario, de disuasión, reconocemos que en el flanco sur, al igual que en el flanco este, hay riesgos, hay amenazas a las cuales tendremos que responder en caso de que se materialicen.

Angels Barceló: Presidente, el intento de un grupo importante de migrantes de cruzar la valla, de cruzar la frontera, ¿es una amenaza a nuestra integridad nacional?

Respuesta: Bueno, vamos a ver, yo creo que sobre los sentimientos no se puede razonar. Y por decirlo de manera muy simple, para evitar tragedias como la de Nador lo que debemos hacer es trabajar en Sudán, que es el país del que provienen muchísimos de esos migrantes que hemos visto en estas últimas horas tratar de asaltar de manera violenta la valla de la Ciudad Autónoma de Melilla. Y es lo que ha defendido siempre el Gobierno de España y yo en particular. En el Consejo Europeo he defendido en multitud de ocasiones que la política migratoria no puede ser solamente una política securitaria, de refuerzo de nuestras fronteras. Lo que tenemos que hacer es trabajar con los países de origen, trabajar también con los países de tránsito, en este caso Marruecos, Mauritania, para dar una respuesta muy comprensiva a un fenómeno tan complejo como es el de la migración. Nosotros desde España hemos aumentado, fíjese, en estos presupuestos a 3.500 millones de euros, el mayor presupuesto de la última década, a la Cooperación al Desarrollo en los países de origen y de tránsito.

La Unión Europea es el principal donante de África en ayuda a la Cooperación al Desarrollo, 24 mil millones de euros dan. El Gobierno español ha defendido siempre algo que decía el Alto Representante ayer en esta misma cadena y es la necesidad de tener un pacto de migración y de asilo. Por tanto, siempre hemos defendido una realidad compleja y una aproximación omnicomprensiva al fenómeno de la migración.

Lo que hemos visto en Nador es una tragedia, sin duda alguna, pero también es el último acto de un drama que empieza mucho antes, a muchos kilómetros de Nador, en este caso, en Sudán. Y, por lo tanto, yo lo que digo es, por supuesto que tenemos que ser empáticos y ponernos en la piel de aquellos migrantes que han sufrido y han muerto, de sus familias, pero también pido que nos pongamos en la piel y en los zapatos de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado en España- 40 guardias civiles fueron heridos como consecuencia de este ataque violento-, de los más de 100 gendarmes marroquíes que han sido heridos, algunos de ellos muertos.

Y sin duda alguna también el derecho que tienen nuestros compatriotas en Ceuta y en Melilla a tener sus fronteras seguras y a poder vivir con tranquilidad en estas dos ciudades autónomas, que son también España.

Àngels Barceló: Sí, pero también presidente, los responsables de este último acto que usted me dice, usted atribuye la responsabilidad a las mafias, no las ha citado ahora, pero de alguna manera está implícito en su discurso, los responsables del último acto fueron los gendarmes franceses, los que golpearon a los migrantes fueron los gendarmes franceses, los que no prestaron ayuda fueron los gendarmes franceses. Usted dijo que aquello se había resuelto razonablemente bien. ¿Razonablemente bien para quién?

Respuesta: Sí, pero permítame que le diga. Yo conocí esas informaciones y esas imágenes después de hacer esa declaración, es evidente.

Àngels Barceló: ¿Y ahora no piensa que se resolvió razonablemente bien?

Respuesta: Bueno, vamos a ver, lo que digo es que yo no conocía esas imágenes y esa información cuando hice esas declaraciones. Es evidente que yo lamento las muertes que se han producido en Nador. Pero insisto, este es el último acto de una tragedia que empieza mucho antes, muchos meses antes.

Àngels Barceló: Sí, pero ¿Usted condena la actuación de la Gendarmería francesa, de aquellos que se extralimitaron de la Gendarmería? no voy a generalizar…

Respuesta: Habla usted de la Gendarmería marroquí.

Àngels Barceló: Marroquí, perdón. Sí, de la gendarmería marroquí.

Respuesta: Vamos a ver, insisto. Tenemos que ponernos en la piel de todos y cada uno de los actores de esta tragedia que, por desgracia, hemos sufrido hace pocos días en la frontera en España. En muchas ocasiones nos olvidamos de recordar algo muy importante, y es que España es el único país de la Unión Europea que tiene frontera terrestre con África. Y la desigualdad que hay en cualquier tipo de indicador entre la ciudad autónoma de Ceuta y Melilla con el resto de África es muy importante, probablemente la brecha más importante de desigualdad que hay en el mundo.

Insisto, el drama de la política migratoria irregular es complejo y por lo tanto no podemos verlo solamente con un prisma, tenemos que verlo desde un punto de vista global, transversal. Estamos hablando de mafias, pero estamos hablando también de la necesidad de que el Gobierno de España y también Europa, aumentemos nuestra política en ayuda a la cooperación al desarrollo en los países de origen, fortalezcamos nuestra cooperación y nuestra ayuda con los países de tránsito que también sufren esta migración irregular.

Cuando usted habla, por ejemplo, con las autoridades marroquíes, ellos también tienen un problema de migración irregular. Y por lo tanto, tenemos que ayudarles a gestionar la lucha contra las mafias en Marruecos y sin duda alguna, también a controlar los flujos de migración irregular que llegan a nuestras fronteras. Pero insisto, creo que es importante ponerse en la piel de todos. Yo lamento la pérdida de vidas humanas. Me solidarizo, de verdad, con los familiares de los migrantes que han fallecido en esta tragedia que hemos visto a las puertas de nuestras fronteras. Pero también pido que nos pongamos en la piel de todos los heridos, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, también de la Gendarmería Marroquí que ayudó a la Guardia Civil y a la Policía Nacional a defender las fronteras.

Sin duda alguna, también el derecho que tienen nuestros compatriotas en Ceuta y Melilla a tener una migración regular, ordenada y no estar al albur de ataques violentos, como hemos visto en las imágenes que también se han trasladado de este último ataque en sus propias ciudades.Yo simplemente le doy un dato: en estos últimos 12 meses se han intentado al menos ocho ataques a la ciudad autónoma de Melilla. Ataques violentos, ataques violentos organizados por mafias, con personas armadas, con garfios, con palos, con cuchillos, con hachas.

Porque entiendo que quieran saltar la valla, pero desde el punto de vista de que evidentemente están buscando un futuro mejor. Pero creo que el deber que tiene el Gobierno de España es el de salvaguardar su integridad territorial, salvaguardar también la tranquilidad y la seguridad de nuestros conciudadanos. Y ese es el deber que tiene el Gobierno de España.

Àngels Barceló: En cualquier caso, ¿Pienso usted que debería investigarse lo que pasó? y se lo digo porque la Fiscalía pone en marcha una investigación, sus socios de gobierno, Podemos, pide que se ponga en marcha una investigación, ¿Hay que investigar lo que pasó? ¿Hay que investigar por qué murieron 30 inmigrantes?

Respuesta: Hay tres investigaciones ahora mismo abiertas. Una por parte de la fiscalía de Nador, en Marruecos, donde se imputan a 30 personas delitos de colaboración y de tráfico de seres humanos. En segundo lugar, hay una investigación ayer abierta por parte de la Fiscalía General del Estado. Y en tercer lugar, tengo entendido también que el Defensor del Pueblo ha abierto una investigación. Con lo cual, creo que tenemos que confiar en las instituciones y desde luego, desde el punto de vista del Gobierno de España, total colaboración con estas instituciones para esclarecer los hechos.

Pero insisto, creo que lo importante es ser conscientes de que esta migración irregular provoca el que tengamos miles de muertos, muchos de ellos desconocidos a la vista de la opinión pública, en la costa atlántica, en el Mediterráneo, en otras partes de Europa. Y por lo tanto, tenemos que señalar a los principales responsable, que desde el punto de vista material son las mafias.

Desde el punto de vista político del fenómeno tan complejo que representa la migración, es la exigencia tanto del Gobierno de España, que por tanto la asumo, como también del Gobierno Europeo, de la Unión Europea, de reforzar toda la política de ayuda, de cooperación a los países de origen y de tránsito de esta migración. Yo, fíjese, desde que soy presidente del Gobierno hemos reformado el Reglamento de la Ley de Extranjería para reconocer derechos laborales, para que puedan trabajar, a los menores extranjeros no acompañados, hemos aumentado las políticas, como le decía antes, de ayuda al desarrollo. Hemos aumentado también las políticas vinculadas con la integración de la migración cuando llega a España. Se ha regularizado y reconocido el trabajo a determinados colectivos migrantes.

No solamente somos un ejemplo en la acogida de refugiados ucranianos, sino que hace pocos meses, el verano pasado, también fuimos ejemplo, tanto a nivel europeo como internacional, de la acogida de refugiados afganos, sobre todo de muchas mujeres y niñas afganas. Por tanto, creo que el Gobierno de España, en un fenómeno tan complejo como este, realmente está dando una visión progresista, pero también de defensa ordenada de la migración y, lógicamente, creo que es importante en toda sociedad democrática.

Por supuesto, los gobiernos tienen que rendir cuentas, pero no nos olvidemos de que si aquí hay un responsable son principalmente las mafias que trafican con seres humanos.

Àngels Barceló: La última sobre sobre esta cuestión, porque se me va el tiempo. Si no piden su comparecencia en el Congreso para hablar de este episodio, ¿va a comparecer usted en el Congreso?

Respuesta: Bueno, mire; celebraremos este mes de julio el Debate sobre el Estado de la Nación. Me imagino que este será uno de los temas que saldrá. Yo, desde luego, defenderé la política migratoria que ha articulado el Gobierno de España durante estos cuatro años y estoy dispuesto, evidentemente, en ese debate, a rendir cuentas sobre esta cuestión.

Àngels Barceló: Déjeme que avance. ¿Usted se cree las estadísticas del INE? ¿Se cree el dato del IPC que conoceremos dentro de un rato, el dato de crecimiento? ¿Usted se las cree?

Respuesta: Claro que sí.

Àngels Barceló: ¿Qué ha pasado con el responsable del INE?

Respuesta: Lo que ha pasado es que tenemos una ley que data de hace 30 años. Lo que ha pasado también es que el Gobierno de España quiere actualizar esa ley. Quiere reforzar el Instituto Nacional de Estadística y, evidentemente, lo que trata es de actualizar y reforzar nuestras instituciones, pero sin todo este debate que suscita el Partido Popular con que aquí hay una, en fin, una conspiración judeo-masónica para alterar el resultado electoral; algo que el Partido Popular, por cierto, ya hizo en los años 90, cuando ganó las elecciones Felipe González. No deja de ser una piedra más en la articulación de la oposición absolutamente destructiva que hemos visto por parte del Partido Popular.

Mire, yo no he puesto a un militante del Partido Popular, como sí hizo el Partido Popular cuando gobernaba, al frente del Tribunal Constitucional. Yo no he puesto a un militante del Partido Popular, como sí hizo el Partido Popular cuando gobernaba, al frente de la Radio Televisión Española. Yo no llevo 36 meses bloqueando la renovación del Consejo General del Poder Judicial y el Tribunal Constitucional, saltándome mis obligaciones constitucionales por intereses espurios. Porque de nuevo, volviendo a la conversación que tuve ayer con Biden, el tener una mayoría conservadora en instituciones tan importantes como el Tribunal Supremo en Estados Unidos puede hacer retroceder 40 o 50 años los derechos, por ejemplo, de las mujeres. Hay que recordar que en el Tribunal Constitucional hay un recurso puesto por el Partido Popular a la Ley de Interrupción Voluntaria del Embarazo.

Àngels Barceló: ¿Teme que esta regresión se pueda producir aquí en España?

Respuesta: ¿Por qué no? ¿Dónde está la retirada por parte del principal partido de la oposición de su recurso a la Ley de Interrupción Voluntaria del Embarazo en el Tribunal Constitucional? ¿Por qué bloquean la renovación del Consejo General del Poder Judicial? ¿Por qué interés espurio no renuevan y bloquean al Tribunal Constitucional? Yo creo que tenemos que ser conscientes de que este es un Gobierno muy incómodo, muy molesto para una serie de determinados poderes ocultos en nuestro país que no se presentan a las elecciones, que tienen intereses oscuros.

Àngels Barceló: ¿Qué poderes son? Porque el otro día hacía referencia a esos poderes. Póngales nombre. ¿De quién está hablando cuando habla de poderes económicos, poderes oscuros con terminales mediáticas y políticas? ¿De quién estamos hablando?

Respuesta: Yo creo, de todas formas, que tampoco descubriendo América. Es decir, hace cuatro años, a la derecha económica, política y mediática de este país le cambiamos el paso con una moción de censura que pensaban que no iba a prosperar y, posteriormente, con una victoria electoral en el año 2019. En fin, no estoy descubriendo América si digo que hay un partido político, o dos en este caso, que no son autónomos.

Mire, hemos visto hace muy poco tiempo cómo el principal líder del partido de la oposición denunciaba un caso de corrupción en su partido y en dos días le fulminaron, le cortaron la cabeza y pusieron a otra persona. Han cambiado de cara, pero continúan con la misma estrategia. Estamos viendo cómo no se renueva el Tribunal Constitucional, el Consejo General del Poder Judicial, que toma decisiones tan importantes como la que estamos viendo.

Es evidente que, si preguntamos a cualquier ciudadano que nos esté escuchando, que vota al Partido Socialista, al Partido Popular, a Vox, a Podemos, a cualquier opción nacionalista: ¿está usted de acuerdo o no con subir el salario mínimo interprofesional? ¿Está usted de acuerdo o no con subir las pensiones? ¿Está usted de acuerdo o no con reconocer el derecho a la muerte digna en nuestro país o la interrupción voluntaria del embarazo?

Yo creo que una amplia mayoría de ciudadanos le dirá que sí. Entonces, ¿por qué es tan difícil aprobar estas decisiones en el Parlamento? ¿Por qué la derecha política se opone a ellas? Se opone a ellas porque, al fin y al cabo, es una terminal de una serie de intereses oscuros, ocultos.

Àngels Barceló: ¿De las grandes corporaciones o de quién?

Respuesta: Se lo digo de otra manera. Cuando el Gobierno de España anuncia que va a poner un impuesto a las empresas energéticas, es evidente que hay una minoría poderosa que no está de acuerdo con esta decisión. Cuando el Gobierno de España plantea la subida del salario mínimo interprofesional y vemos cómo la derecha política se manifiesta en contra, porque esta es una decisión autónoma del Gobierno de España con los agentes sociales. ¿Por qué dice que no? Dice que no porque, evidentemente, está representando unos intereses que no son los de la mayoría, sino de una minoría muy particular.

Una de las desgracias fundamentales que tiene la democracia española es la falta de autonomía de la derecha como proyecto político de los intereses corporativos de una minoría, que lo que quiere qué es; lo que quiere es volver a un viejo orden que había antes del año 2018, antes de la moción de censura, cuando entre tres o cuatro se repartían todo lo que vimos hasta el año 2018.

Angels Barceló: Y esta reflexión, lo que decía usted: "somos molestos, este gobierno es molesto a un determinado sector económico, con sus terminales"… ¿esto es una reflexión que usted lleva haciendo desde que está al frente de este gobierno o la ha ido elaborando más a raíz de las elecciones de lo que ha pasado en las elecciones en Andalucía?

Respuesta: No, yo creo que yo creo que es algo que yo vengo sufriendo desde que era secretario general del Partido Socialista en el año 2015. Que, de manera mucho más contundente, se ha visibilizado desde el año 2018, que soy presidente del Gobierno. Pero, insisto, esto es algo que tanto el presidente Zapatero como el presidente Felipe González, bueno, pues sufrieron cuando eran, cuando fueron, presidentes a lo largo de la historia de la democracia. El otro día hacía un ejercicio con algunas de estas… de estos periódicos… que son terminales mediáticas de esta derecha, donde se calcaba prácticamente el titular: "González es el principal problema del PSOE"; "Zapatero es el principal problema del PSOE"; "Rubalcaba es el principal problema del PSOE". Bueno, ya no le digo lo que dicen de mí.

En fin, lo digo como algo natural, normal, que está ocurriendo en nuestro país. Pero que creo que es importante también que la ciudadanía progresista sea consciente de que ésta es una realidad a la cual nosotros, bueno pues afrontamos con una actitud de decir que no nos van a quebrar. De que no van a parar la necesidad de avanzar en derechos y libertades, en mejorar la justicia social y la igualdad en nuestro país, porque la desigualdad es el principal problema que tenemos. Y que, por tanto, vamos a seguir con nuestra hoja de ruta de avances sociales y de conquistas también en libertades, que es lo que caracteriza a este gobierno.

Angels Barceló: Dentro de nada, de tres minutos, por eso voy mirando yo el ordenador, porque conoceremos el dato del IPC, del IPC adelantado… el otro día, nuevas medidas, porque caducaban las medidas que había. ¿Tendremos que ir más allá de finales de diciembre, con medidas para para hacer frente a la crisis, para hacer frente a la inflación?

Respuesta: A ver, de aquí al 31 de diciembre de este año, Angels, para que los oyentes también sean conscientes del esfuerzo que estamos haciendo, vamos a desplegar un paquete de medidas que va a costar al erario público en torno a 15.000 millones de euros. Estamos hablando de más de un punto del Producto Interior Bruto en tan sólo un año. Por tanto, el dato de la inflación, pues esperamos que sea malo, evidentemente, porque hace muy pocos días también Rusia ha provocado nuevos cortes de suministro del gas en las principales economías europeas y, por lo tanto, esto va a tener una traslación a la evolución de los precios de todas las economías europeas.

Pero creo que el dato de la inflación, cuando se conozca, va a demostrar varias cosas. La primera de ellas, la gravedad de la situación que se está viviendo en el conjunto de la economía europea y también española. Yo le puedo decir que ayer, en la cena, uno de los principales motivos de conversación era la evolución de los precios en todos los países europeos, también en los países que no son europeos.

Por lo tanto, la gravedad derivada de esta guerra que ha tenido su traslación a los costes energéticos, a los alimentos. En segundo lugar, la idoneidad de algunas de las medidas que hemos puesto en marcha. Hace dos semanas, el tope del precio del gas que genera electricidad en la Península Ibérica, y, también, lógicamente, a las medidas que hemos puesto en marcha en el Consejo Extraordinario del pasado sábado. Y, finalmente, por responder más concretamente a su pregunta, sin duda alguna, la necesidad de continuar tomando medidas. Y en esta necesidad de tomar, continuar tomando medidas yo destacaría varias. La primera de ellas, es la necesidad, afortunadamente, la presidenta de la Comisión Europea ha abrazado nuestro argumento, nuestro principal argumento. Y es que tenemos que reformar estructuralmente el mercado de la electricidad en el continente europeo para desacoplar la evolución del precio del gas al precio de la luz.

Y, en segundo lugar, algo que ha hecho el G-7, que es plantear a nivel multilateral un precio, un tope al precio del petróleo, hacerlo propio en Europa, al precio del gas, que sabe usted que es lo que viene defendiendo el Gobierno de España desde hace más de 12 meses.

Angels Barceló: ¿Trabajan con un objetivo, con un escenario de cuando los precios puedan empezar a bajar?

Respuesta: Hombre, nosotros para que se hagan una idea los oyentes del esfuerzo que estamos haciendo con esos 15.000 millones de euros que vamos o que estamos desplegando ya de aquí al 31 de diciembre, con ayudas directas, con ayudas específicas a los sectores, con rebajas de impuestos selectivas, a las familias de clase media trabajadora de nuestro país con el anuncio de este impuesto a las empresas energéticas para hacer un reparto más justo de las consecuencias económicas y sociales de la guerra, lo que estamos haciendo es que la inflación no sea 3,5 puntos, es decir, casi 4 puntos superior a la que estamos sufriendo. Por tanto, la inflación es alta, la situación es grave, pero creo que es idóneo todo lo que estamos haciendo y, en tercer lugar, es importante continuar haciendo reformas, las que yo siempre he defendido a nivel europeo.

Angels Barceló: Las que están haciendo hoy hay quien les llama parches. Incluso socios parlamentarios suyos las llaman parches.

Respuesta:Bueno, vamos a ver. Creo que, en fin, esto es como todo. Depende de cómo se mire: el vaso lleno o el vaso medio vacío. Este es el mismo Gobierno que con la pandemia puso en marcha ERTES, ICOS, ayudas directas a los trabajadores autónomos y entonces también se dijo que esto eran parches. Pero al final, fíjese, tenemos más de 20 millones de afiliados a la Seguridad Social, tenemos un crecimiento económico con un diferencial positivo respecto a la media europea. Y tenemos sectores como el turismo que no solamente han sido salvados de esta pandemia, y de sus efectos económicos y sociales, sino que ahora mismo van a ser uno de los principales motores del crecimiento económico de nuestro país. Pero, insisto, creo que donde de verdad tenemos que poner la carga es en las reformas estructurales. Y esas reformas estructurales tienen que ver con una reforma a fondo de nuestro mercado eléctrico a nivel europeo.

Y, en segundo lugar, una apuesta decidida por las renovables, por el autoconsumo, en definitiva, por nuestras fuentes de energía. Las propias fuentes de energía que tiene España, que no son el gas, que no son el petróleo, pero que sí es la solar y es la eólica y, en definitiva, todo lo que representan las renovables.

Angels Barceló: Déjeme que le haga una última pregunta. Ah bueno, me dicen, eso, la inflación... déjeme que ponga el ordenador aquí que, si no, no la veo. La inflación sube hasta el 10,2% en junio. Lo acaba de adelantar el INE, ha subido un punto y medio en un mes. ¿Calculaban que esto era posible?

Respuesta:Era posible porque sabíamos que el efecto de los cortes del gas que ha producido Putin en la economía europea se iba a trasladar a la evolución de los precios de la vida en nuestro país. Y como le he dicho antes creo que esto demuestra la gravedad de la situación. En segundo, lugar, la idoneidad de medidas que estamos tomando, como el paquete de ayudas o el tope al gas que genera electricidad en la Península Ibérica. Y, finalmente, la necesidad de continuar tomando medidas, en este caso, creo yo, a escala europea, con esa reforma necesaria del mercado eléctrica.

Angels Barceló: Presidente, déjeme un día algo más de media hora para hablar con usted

Respuesta: Será un placer

Angels Barceló: Muchísimas gracias. Muchísima suerte

Respuesta:Gracias a ustedes