Debate y diálogo con ciudadanos del presidente del Gobierno en el Berlin Foreign Policy Forum de la Körber Stiftung

Berlín

P.-Tenemos que ser valientes e inteligentes. Eso me ha gustado y quiero que empecemos por la cuestión de la recuperación europea y que pongamos la Mirada en el próximo año. La revista "The Economist" escribía hace un par de días que "En 2021 los políticos de la UE descubrirán que financiarse es la parte fácil, que lo complicado será acordar cómo gastar el dinero". Naturalmente, esto hace referencia al plan Next Generation EU ¿Está usted de acuerdo con esta afirmación, y con que la prueba de la verdad de la UE aún está por llegar?

Presidente.- Por supuesto. Creo que el desafío de tener que absorber los recursos y utilizarlos eficientemente de manera que aumentemos nuestra potencialidad económica, la productividad y todos los indicadores económicos que significan una recuperación más fuerte en nuestro país y el continente es algo crucial. Creo que esta pandemia ha acelerado muchas transformaciones y transiciones que concebíamos a medio plazo y que hoy en día se han convertido en algo urgente a corto plazo. Permítanme mencionar, por ejemplo, la transición ecológica y la transición digital. Creo que esta pandemia ha acelerado el gran cambio al que nos enfrentamos y por eso es realmente importante lo que logramos el pasado mes de julio con la creación de una respuesta común; porque, en efecto, esta crisis, esta pandemia, desafía la idea del Mercado único en el aspecto económico-social y porque necesitamos fortalecer el mercado único, uno de los mayores logros de la integración europea. Resulta crucial, naturalmente, dar una respuesta común.

Así que tenemos esta política física, que pasa por alinear las políticas de los distintos estados miembros en materia de transición ecológica, la transición digital... también resulta innegable la respuesta sin precedentes en política monetaria por parte del BCE. La dinámica que nosotros, los líderes de los diferentes estados miembros, estamos aplicando desde el comienzo de la pandemia es también muy interesante. Recuerdo que al inicio de la pandemia cada país dio una respuesta. Cerramos nuestras fronteras, logramos o decidimos dar una respuesta nacional, por así decirlo...

P.- No se puede hablar aquí de mucha solidaridad ¿no?

Presidente.- En absoluto, pero hoy en día es cierto que estamos cooperando, estamos celebrando consejos cada dos semanas sólo centrados en la pandemia, en cómo podemos dar una respuesta común en el aspecto sanitario de esta emergencia, de esta pandemia, por ejemplo en cuanto al [inaudible] conjunto de material y equipamiento sanitario, en cuanto al desarrollo e implementación de pruebas rápidas, y para el reconocimiento y asistencia en la realización de estas pruebas con un enfoque conjunto... Así pues, mi impresión es que la realidad es que estamos integrando no sólo el proceso de toma de decisiones a nivel europeo, sino también compartiendo conocimientos y, por supuesto, políticas para responder eficazmente a esta pandemia en estas tres dimensiones.

P.- Bien... Si puedo interrumpirle, Señor presidente… Supongo que esa es la buena noticia. Al mismo tiempo el veto húngaro y polaco no es necesariamente una gran muestra de solidaridad en la Unión Europea. ¿Qué significa eso para España, y qué significa para la UE en su conjunto?

Presidente.- Bueno, creo que la cuestión del estado de derecho lleva debatiéndose en el Parlamento Europeo, el Consejo y también en los distintos Parlamentos de los diferentes gobiernos de los estados miembros desde 2016. Así pues, se trata de un debate largo, que hemos estado promoviendo y sometiendo a diálogo y, por supuesto, si tienes derechos, también tienes obligaciones, y es muy [inaudible] defender el estado de derecho, que es, naturalmente, uno de los principios clave en el corazón del proyecto de la Unión Europea. Por lo tanto, creo que vamos a llegar a un acuerdo y a superar, por decirlo de algún modo, la situación actual a la que nos enfrentamos en relación con el MFF, y por supuesto el Plan de Recuperación aprobado por los diferentes estados miembros.

P.- ¿No le preocupa entonces que la situación termine en un bloqueo total y que no se pueda liberar el dinero?

Presidente.- Espero y confío en que llegaremos a ese acuerdo. No veo otra opción y realmente creo que la situación es dramática en el aspecto sanitario y, por supuesto, en el económico y social, en toda Europa, especialmente en esos países. Recuerdo que todas las diferentes organizaciones sindicales expresaron la urgencia de disponer de recursos y aprobaron el plan y estoy seguro y confío en que vamos a llegar a ese acuerdo antes de finales de año.

P.- Crucemos los dedos. El dinero es siempre un tema difícil en la UE y también lo es la política exterior, presidente. Quería pasar a otro tema. La semana pasada fuimos testigos de una pequeña disputa entre el presidente francés Macron y el ministro de defensa alemán, que acaba de hablar en el foro antes, sobre la definición de la soberanía europea y lo que realmente significa. Según el ministro de defensa alemán, la soberanía europea sin los EE.UU. es una mera ilusión. El Presidente Macron dice en cambio que esto es una mala interpretación histórica. Así que mi pregunta es: ¿está usted con el ministro de defensa alemán o con el presidente francés?

Presidente.- Bueno, creo que tenemos muchas lecciones que aprender de esta pandemia, especialmente en la Unión Europea. En primer lugar, que somos más fuertes juntos, en segundo lugar que tras las elecciones de EE.UU. tenemos una gran oportunidad para restablecer una agenda que sea muy positiva con la Administración estadounidense. Antes de los comicios, siempre dije que era una pena que la Administración de Trump considerara a la Unión Europea como un enemigo y no como un aliado. Así que creo que esta es una gran oportunidad para cambiar y restablecer la tan importante relación transatlántica. Y, por último, estoy de acuerdo en apoyar la idea del multilateralismo, pero creo que UE es en sí misma expresión de multilateralismo porque, al fin y al cabo, tanto el Consejo Europeo como el Parlamento Europeo están integrados por muchos países y muchos gobiernos, que representan diferentes opciones políticas y diferentes intereses nacionales. Por lo tanto, creo que debemos fortalecer el multilateralismo. Esta pandemia nos ha demostrado la importancia y la necesidad de fortalecer el multilateralismo. Y para ello creo que es crucial que haya entendimiento entre dos grandes actores de las relaciones internacionales como son la UE y la administración de los Estados Unidos.

P.- Gracias. Entonces ¿coincide usted con el ministro de Defensa alemán o con el presidente francés?

Presidente.- (Risas). Diría que comparto esta visión alemana de las relaciones internacionales.

P.- OK, tomo nota. Señor presidente, hemos prometido a nuestros espectadores, como siempre, hacer también tantas preguntas de la audiencia como sea posible, así que empezaré con otra pregunta que realmente pertenece a todo el ámbito de las relaciones exteriores de la UE. Y se la leo: ¿Puede la UE convertirse en un actor capaz en política exterior y de seguridad con unanimidad?

Presidente.- Es muy difícil, muy difícil. Creo que cuando hablamos sobre la ampliación...hemos mantenido debates muy importantes y muy duros en el Consejo Europeo con respecto a la ampliación...También es cierta la visión francesa: si ampliamos la UE a un mayor número de Estados miembros, también es cierto que tenemos que revisar la forma en que decidimos y el proceso de toma de decisiones. Y por eso si queremos ir más lejos y avanzar en esta idea de federalismo, a lo que, por supuesto, estoy abierto y siempre he defendido. Yo… que necesitamos (inaudible: salto) de la unanimidad a una mayoría en muchas de estas decisiones

P.- ¿Y ve esto ocurriendo en nuestro tiempo, pasar de la unanimidad a un sistema de mayoría cualificada?

Presidente.- Bueno, permítame poner esto en, digamos, una visión doméstica: En España, como en Alemania, tenemos gobiernos regionales. Tenemos que, para enfrentarnos a esta pandemia, necesitamos conseguir mayorías entre los gobiernos regionales. Tenemos diecisiete gobiernos regionales más dos ciudades autónomas en el norte de África, y con unanimidad sería imposible, absolutamente imposible reaccionar de manera eficiente a esta pandemia. Por lo tanto, creo que debemos llegar a esta mayoría cualificada y, por supuesto, siempre defenderé esta visión de la integración de la Unión Europea.

P.- Sabemos que se llama a sí mismo militante pro-europeo. Así que, en ese sentido, aquí hay otra pregunta, presidente, creo de un espectador alemán (suena más o menos a una pregunta alemana), y tiene que ver, de nuevo, con el tema del Fondo de Recuperación. Se la leo: ¿Es el Fondo de Recuperación de la UE un primer paso hacia una unión de transferencias y cómo convencería a los alemanes escépticos del valor y la necesidad de la deuda común en la UE?

Presidente.- En primer lugar, creo que esta pandemia brinda una gran oportunidad a la Unión Europea para, digamos, reafirmar sus valores. Por ejemplo, si hablamos con todos los líderes de las regiones fuera de la Unión Europea, no tienen estado de bienestar, no tienen sanidad pública. Así pues, este estado de bienestar que tenemos en España, en Europa, estas, digamos, políticas de redistribución que tenemos en muchos temas -educación, sistema de salud, etc.- es crucial para, digamos, enfrentarnos a este enorme desafío de la pandemia.

Cuando hablamos de transiciones -transición ecológica, transición digital- también es cierto que lo importante es dar un enfoque y una perspectiva inclusivos a estas transiciones porque estas transiciones van a ocurrir con o sin el compromiso de las instituciones públicas. Por lo tanto, la voluntad política es crucial para dar esta perspectiva inclusiva a estas enormes transiciones que van a afectar dramáticamente a nuestro mercado laboral, regiones, oportunidades en diferentes regiones y así sucesivamente. Así pues, creo que en este nuevo escenario de relaciones internacionales donde tenemos, digamos, grandes actores como China, Estados Unidos, India, África, Rusia y otros, es ralmente importante tener una Unión Europea más fuerte. Y esta Unión Europea más fuerte significa hacer frente a estas transiciones de una manera inclusiva, ser los líderes en esta transición ecológica y transición digital y, por supuesto, para hacerlo y para lograrlo, tener una respuesta común. Y para ello es importante recordar que este Fondo de Recuperación significa inversiones: inversiones públicas y, por tanto, inversiones privadas, pero también reformas. Y tenemos que afrontar y lograr esas reformas en el mercado laboral, en el sector energético, en el sistema educativo, en el sistema de formación profesional y así sucesivamente, (y) desde luego en la administración pública. Y estos son los mayores retos que tenemos en la Unión Europea.

Desde luego, es difícil. ¿Por qué? Porque si usted (mira) los diferentes gobiernos entre los Estados miembros, tenemos coaliciones, parlamentos nacionales muy fragmentados en cada uno de los países de la Unión Europea. Pero esto es democracia. Tenemos que abrir diálogos con diferentes partidos políticos, sumar y construir mayorías para afrontar esas reformas. Y estoy seguro de que en los próximos cinco a seis años vamos a ser capaces de dar este gran paso para, digamos, conseguir esos desafíos que tenemos en la dimensión económica y social del futuro.

P.- Ok. Pienso que la siguiente pregunta, que viene de su propio país, de España, encaja aquí perfectamente. Y de nuevo, se la leo en voz alta, Sr. presidente del Gobierno. Hola, presidente del Gobierno Sánchez, soy un estudiante español muy preocupado por el futuro laboral y el creciente desempleo en España. ¿Cómo puede España dar el mejor uso a los fondos UE de Next Generation para preparar a nuestros jóvenes y trabajadores con estudios intermedios para el futuro laboral y qué inversiones y cambios políticos se necesitarán para estar listos para un futuro digital?

Presidente.- No le responderé a todo porque realmente es una pregunta muy extensa, pero sí me centraré en la educación, en concreto en la formación profesional. Contestaría a este estudiante que si uno mira cuáles van a ser los trabajos que el mercado va a pedir a nuestras jóvenes generaciones, digamos nuestros técnicos medios cualificados y, específicamente, digamos los perfiles cualificados, España no lo está haciendo muy bien. Tenemos muchos estudiantes en las universidades lo cual es muy bueno y muy positivo. Pero en el nivel intermedio, digamos, las cualificaciones están por debajo de la media europea. Y por esa razón el Gobierno español va a aprobar una nueva ley sobre formación profesional para dar importancia digamos a esta parte de nuestro sistema educativo.

P.- Muchas gracias por ser tan conciso. Pienso que tenemos tiempo para posiblemente una pregunta más y pienso que no podemos acabar esta interesante conversación sin tocar el tema de la inmigración. Y aquí una pregunta de NAME, uno de nuestros espectadores que pregunta cuáles son las carencias y perspectivas de la migración y las soluciones a este respecto, y cómo puede la UE hacer frente a este problema tan difícil.

Presidente.- Es un problema muy, muy difícil y constituirá una de las mayores cuestiones y retos, especialmente después de la pandemia debido a las consecuencias económicas en África, Iberoamérica y otros países del mundo. Me gustaría decir que mi impresión cuando hablamos del tema en el Consejo Europeo es que en muchas ocasiones nos quedamos solo con la perspectiva de la dimensión de seguridad en el tema de la migración. Lo que por supuesto es necesario e importante. Pero tenemos que enviar un claro mensaje a los traficantes de personas de que los vamos a perseguir. Pero también es importante la dimensión internacional, esta es la razón por la que siempre he declarado que es realmente importante mantener el mejor diálogo con los países de origen y los países de tránsito. Por tanto la dimensión internacional es crucial para afrontar efectivamente el reto de la migración. En segundo lugar, pienso que es importante no solo ser responsable sino también solidario con otros Estados miembros, y ésta es por supuesto una de las principales preguntas a las que habrá que responder en el Consejo Europeo. No hemos logrado resolver este equilibrio entre responsabilidad y solidaridad pero pienso por supuesto que es importante decir OK, no vamos a aceptar la inmigración ilegal e irregular pero estamos abiertos y dispuestos a crear unas políticas migratorias legales, es decir adoptar unas políticas migratorias que respondan por supuesto a esta realidad de la que estamos siendo testigos en África y otras partes del mundo. Por tanto pienso que éste es uno de los principales retos que tenemos dentro de la UE y por supuesto será uno de los grandes debates mundiales, especialmente después de la pandemia. Pero, por supuesto, este enfoque humanista a la migración es crucial para también reivindicar los valores europeos que están alineados por supuesto con, digamos, la Revolución Francesa y la perspectiva humanitaria que siempre ha definido nuestro proyecto común que es la Unión Europea.

P.- Ciertamente lo es, Sr. Presidente del Gobierno. Tengo una última pregunta para Vd. Es muy seria. La pasada semana España derrotó a Alemania por 6-0 en un partido de fútbol. Pienso que ha sido la peor derrota que recordamos. No piensa Ud. que un 3-0 habría bastado y quiero preguntarle si quiere hacer algún comentario sobre esto.

Presidente.- Bien, pienso que fue realmente duro. Estuve viendo el partido y pienso que un 3-0 habría bastado, hubiera estado bien, más fue.… pero de cualquier manera, habrá otros partidos. España y Alemania y el buen futbol… es uno de los mejores deportes, muy popular entre alemanes y españoles y bien, ya veremos qué sucede en el futuro.

P.- Veamos qué sucede en el futuro, Sr. presidente del Gobierno. Muchas gracias. Ha sido muy interesante. Fue un placer tenerle en el Berlin Foreign Policy. Señoras y Señores, gracias por participar en este Körber Global Leaders Dialogue (…)

(Transcripción editada por la Secretaría de Estado de Comunicación)
(Intervención original en inglés)