Entrevista al presidente del Gobierno en Telecinco (Primera parte)

Madrid

Pedro Piqueras.- Señor Rajoy, muy buenas noches.

Presidente.- Buenas noches.

P. Piqueras.- Gracias por haber venido en una ocasión como esta, con el lío que hay en toda Europa, que por supuesto está al tanto con conversaciones permanentes con otros líderes políticos, ¿no?

Presidente.- Es mi obligación y lo hago, efectivamente. Hoy he hablado con la canciller alemana, también he hablado con el primer ministro italiano, con mi colega portugués y a lo largo de estos días hay que hablar con mucha gente.

P. Piqueras.- Enseguida vamos con esas conversaciones, pero antes le quería preguntar por algo. Grecia ha dicho "no" en referéndum a las condiciones de la Unión Europea, un "no" yo creo que bastante rotundo. ¿Qué significa esto? ¿Estamos al final de una negociación o estamos al principio de otra?

Presidente.- Yo creo que la Unión Europea supone un constante proceso de negociaciones. Ni estamos al final ni al principio. Llevamos ya cuatro meses, demasiado tiempo, negociando con el Gobierno griego y ahora lo que me gustaría a mí sería que las cosas se desarrollaran con rapidez, porque los problemas siguen ahí, el crecimiento económico en Grecia va a ser negativo cuando hace unos meses iba a ser positivo, se han cerrado los bancos y la gente no puede sacar su dinero. Por lo tanto, yo creo que hay que acelerar las cosas y fijar con claridad cómo debe negociarse. No podemos continuar así.

Por tanto, se ha negociado, debe seguir negociándose y terminar rápidamente la negociación.

P. Piqueras.- Pero usted decía la semana pasada, lo tengo aquí escrito y además lo hemos escuchado antes, que el "no" era prácticamente el final de una relación.

Presidente.- Sí. Hubiera sido mucho mejor el "sí" y no lo decía yo, que sí; lo decían los dieciocho países de la zona euro, todos salvo el Gobierno griego. Creo que saliera el "no" no era bueno, ni para los griegos, ni para Grecia, ni para Europa; pero es igual, los políticos estamos para intentar resolver las situaciones complejas, las situaciones difíciles. Hay países que han pasado momentos muy malos: Desde luego, nosotros estamos dispuestos apoyar a Grecia; pero Grecia y su Gobierno tienen que cumplir las reglas y los procedimientos que se ha dado la Unión Europea porque, sí no, es imposible que el euro pueda funcionar.

P. Piqueras.- ¿Con la salida de Varufakis se arreglan algo las cosas? ¿Es posible un acuerdo?

Presidente.- Hay algunos que dicen que las formas de Varufakis no son las mejores. Yo no conozco al señor Varufakis pero, en cualquier caso, no me parece ese el tema más importante. Lo importante es que Grecia debe saber que estamos dispuestos a ayudarle. De hecho, hemos ayudado a Grecia: le hemos prestado ya más de doscientos mil millones de euros con un período de carencia de treinta años y los intereses, muy bajos. Pero la clave es que Grecia, a cambio de que se le ayude, porque ya nadie le presta en el mundo, haga reformas para crecer y para crear empleo. Eso es lo que más importante y que el Gobierno griego sea consciente de que eso tiene que ser así.

P. Piqueras.- En París tiene todavía lugar una reunión, la más importante del día. Los responsables políticos de Alemania y Francia, Merkel y Hollande, se reunían en una cena, inicialmente con dos puntos de vista muy diferentes. Tan importante es la responsabilidad como la solidaridad; una llamada a la solidaridad de Ángela Merkel. ¿Usted ha hablado con ella antes, nos decía al principio?

Presidente.- Sí, he hablado con ella. Esas dos palabras las utilicé en una conferencia que pronuncié yo ayer aquí en Madrid. Sí, he hablado con la señora Merkel y, al final, como siempre sucede en la Unión Europea, las posiciones se aproximan y todas las decisiones se aprueban por unanimidad. En este caso también es necesaria la unanimidad.

Lo que han dicho Hollande y Merkel es lo que dice el sentido común. Ha habido un referéndum, ahora le toca mover ficha al Gobierno griego y nosotros tenemos que escucharle. El Gobierno griego tiene que hacer una propuesta, nosotros la tendremos que ver; pero la clave es que el Gobierno griego, que sabe que puede haber solidaridad, tiene también que cumplir con sus obligaciones. Es decir, no podemos construir una Europa en la que todo sean derechos y nada sean obligaciones. Efectivamente, solidaridad sí, pero la solidaridad debe ir acompañada de la responsabilidad. Creo que está muy bien dicho, es de sentido común y responde a lo que la inmensa mayoría de la gente pensamos en Europa.

P. Piqueras.- Ya, pero se podría dar la sensación de que Tsipras ha ganado con referéndum. Es decir, no rompe con el euro, no rompe con Europa, se abre la puerta en algún sentido e, incluso, hay una llamada a la solidaridad.

Presidente.- Pero la llamada a la solidaridad… Y la solidaridad la ha habido siempre. Fíjese usted, España ha prestado a Grecia veintiséis mil millones de euros y ya en el año 2010 prestamos siete mil millones de euros. Dentro de treinta años empezarán a pagarnos. Por tanto, si España prestó eso, pues Alemania más, porque es el que más presta; el segundo es Francia y el tercero es Italia. Solidaridad hay. Yo no sé si…Tsipras ha ganado en el sentido de que planteaba que la gente votara "no" y votó; pero, los problemas siguen ahí y, además, han aumentado: Grecia sigue sin liquidez, Grecia sigue sin financiación, en Grecia no hay crecimiento económico y no se crea empleo, y, encima, los griegos no pueden sacar su dinero del banco.

Por tanto, éste no es un tema de si he ganado un referéndum, porque la decisión no se toma en Grecia; es una decisión del conjunto de la Unión Europea. Lo que, en mi opinión, debe hacer Tsipras es negociar rápidamente, porque esta situación de impasse es muy negativa para todos, y, luego, cumplir los compromisos, como hizo Portugal, que ya ha salido del rescate, o como hizo Irlanda. Eso es lo que se le pide y creo que es razonable, y lo que pensamos todos

P. Piqueras.- ¿En qué cuestiones cree usted que debe ceder la Unión Europea y en qué cuestiones cree usted que no debe hacerlo?

Presidente.- Los detalles, eso lógicamente le corresponde a la Comisión, al Banco Central Europeo, al Fondo Monetario y al Gobierno griego. Pero yo creo que lo fundamental, lo que tiene que hacer Grecia, es reformas para crecer y crear empleo porque, si no hay crecimiento económico y no hay empleo, tampoco hay recaudación fiscal y, por tanto, es imposible que en Grecia las cosas puedan ir bien.

Yo le diré una cosa: nosotros en el año 2012 estábamos en la situación en la que estábamos; ahora somos el país que más va a crecer de Europa y el que más empleo va crear este año 2015. Fue muy difícil, fue muy duro, yo tuve que tomar decisiones complicadas, mucha gente se enfadó conmigo, y todavía sigue enfadada; pero un gobernante tiene que resolver los problemas, no está para hacer referendos y tiene que tomar, a veces, decisiones duras y que no se comprenden. Tsipras tiene que hacer reformas, como las hizo Portugal, como las hizo Irlanda o como las hizo también nuestro país, que además no estaba sometido a un rescate.

P. Piqueras.- ¿Cree usted viable la posibilidad de hacer una quita del 30 por 100, como persiguen los griegos?

Presidente.- Grecia ya ha tenido una quita, con sus acreedores privados, del 50 por 100. Claro, lógicamente ahora nadie le presta. Es decir, en este momento sólo le presta a Grecia la Unión Europea, es decir, España, Alemania, Italia y el conjunto de los países de la Unión Europea; y, además, le prestamos en unas condiciones estupendas, porque los intereses son mínimos y se empiezan a pagar dentro de diez años. O sea que Grecia vive de la solidaridad europea. Y lo único que le pide Europa en estos momentos, ¡hombre!, es que haga reformas para crecer, para crear empleo y para poder ser libre y poder hacer sus propias políticas.

Se habla de la austeridad, que es una de las cosas que se dicen habitualmente; pero, claro, esto de la austeridad es cuestión de tener dinero. Si uno no tiene dinero, obligatoriamente es austero; si uno tiene dinero, puede no ser austero. Pero para tener dinero hay que hacer reformas, crecer y crear empleo, y eso lo que se tienen que dar cuenta en Grecia que hay que hacer.

P. Piqueras.- Muy brevemente. ¿Cree usted que Grecia va a pagar en algún momento?

Presidente.- Yo espero que sí. No seré yo el que diga que Grecia no va a pagar. Debe mucho dinero, debe algo más del 90 por 100 de su PIB. Es como si en España debiéramos 900.000 millones de euros, que es una cifra astronómica. Pero es evidente que, si Grecia no paga, no podrá estar en un mundo como éste. Es decir, esto de no pagar es algo que no se lleva. Tiene unos plazos buenos, todo es discutible, opinable y renegociable; pero Grecia debe aspirar a ser un país serio y a ser un país libre.

P. Piqueras.- Señor Presidente, ¿cuál va a ser la consecuencia directa para España de este pulso entre Grecia y la Unión Europea?

Presidente.- No es bueno para España ni para ninguno de los países de la Unión Europea. El peor es para Grecia. Pero, una vez que le haya dicho esto, y que esto nos va a afectar, tengo que decir que nos va a afectar muchísimo menos que si no hubiéramos hecho las reformas estructurales que hemos hecho en la economía española en estos tres años.

Por tanto, yo puedo decirles a los españoles, con conocimiento de causa, siendo muy consciente de lo que digo, que el euro va permanecer y que España, a pesar de lo que pueda ocurrir en Grecia, va a seguir siendo parte fundamental del euro. Eso es lo más importante.

P. Piqueras.- Señor Presidente, lo que muchos ciudadanos se preguntan, cuando tienen una crisis de este tipo y cuando saltan las alarmas en toda Europa; lo que muchos se preguntan es si es posible volver a la recesión en nuestro país. ¿Cuál es la posibilidad de que un día se puede vivir una situación como la de Grecia, con ese corralito, etc., etc.? Es normal que los españoles se preocupen.

Presidente.- Es normal. Mire, le voy a decir una cosa: en España hemos pasado años difíciles, porque han sido muy difíciles; ahora estamos creciendo, y vamos a seguir el país que más crezcamos de la Unión Europea, por encima del 3 por 100 este año. Se van a crear este año 2015, y ya se están creando, 600.000 puestos de trabajo. Eso es muy importante, pero lo que es muy importante es que se han sentado bases sólidas para el futuro, que son las que evitarán que puedan producirse acontecimientos como éstos. Si hubiéramos seguido a la deriva, como ocurrió en los años 2011 y 2012, y no hubiéramos hecho algunas de las cosas que hicimos, entre otras el control presupuestario o las reformas, ahora estaríamos en una situación muchísimo más débil.

P. Piqueras.- Con un coste social importante, esas medidas.

Presidente.- Yo le voy a decir una cosa con absoluta franqueza: tomando las medidas ha habido, sin duda, un coste social; pero, si no hubiéramos tomado las medias, el coste social hubiera sido muchísimo mayor. Además, ahora ya podemos ir rectificando cosas. Yo recuerdo que, al llegar al Gobierno, a los diez días subimos el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas, porque es que, si no, íbamos a tener un problema monumental. Ahora ya hemos podido bajar el Impuesto sobre la Renta a las Personas Físicas, y al final de esta Legislatura, al final de 2015, los españoles van a pagar por IRPF menos que lo que pagaban en el año 2011.

Por tanto, en la vida, como en tantas facetas, no sólo en política, a veces hay que esforzarse, hay que trabajar y hay que tomar decisiones difíciles para recoger luego los frutos. Yo creo que eso se debe hacer también en Grecia, porque es que, si no, van a ir a ninguna parte. Cada vez van peor, cada vez se crece menos, cada vez aumenta más el paro, ahora tienen este problema de la banca… Por eso me gustaría, realmente me gustaría, que hicieran un esfuerzo, un poco de sentido común. Es lo que le piden los dieciocho países de la zona euro y creo que sería muy bueno para todos.