Rueda de Prensa

Zaplana.- Muy buenas tardes. Se ha aprobado un Real Decreto-Ley que fija un catálogo de ayudas urgentes para los afectados por los graves incendios forestales que se produjeron en Extremadura entre los días 1 y 19 de agosto pasado. Para las familias afectadas con escasez de recursos se concedes hasta 9.000 euros para reparar daños en sus viviendas, 3.000 euros para reponer enseres de primera necesidad y hasta 12.000 euros en los casos de fallecimiento o incapacidad. Entre otras medidas, también se establece un régimen especial de ayudas económicas a las producciones agrícolas y ganaderas que resultaron afectadas por el fuego, centradas principalmente en el cultivo del olivar y la apicultura. Estos daños se han valorado, aproximadamente, en casi cinco millones de euros. Por otra parte, se establece una línea de crédito de hasta diez millones de euros con un interés del 1,75 por 100 para la reparación de instalaciones afectadas.

Se ha aprobado el Reglamento General de Circulación que viene a mejorar, fundamentalmente, la seguridad de niños y ciclistas. Entre otras medidas, se tipifica como falta muy grave conducir bajo los efectos del alcohol, drogas o de forma temeraria. El texto también establece que sólo se podrán utilizar los teléfonos móviles con el sistema de manos libres y también hace necesaria la utilización de chalecos reflectantes. Para el caso concreto de los niños se establece la obligatoriedad de llevar en los asientos traseros algún sistema de sujeción homologado.

El Consejo ha aprobado un Acuerdo sobre las obligaciones de servicio público para los vuelos entre las Islas Baleares, que establece un límite máximo para las tarifas aéreas de 72 euros en las rutas entre Mallorca y las islas de Menorca e Ibiza, y de 101 euros entre Ibiza y Menorca. Independientemente figura la aplicación del 33 por 100 de descuento a los residentes y las compañías deberán establecer tarifas reducidas para enfermos y jóvenes. Este Acuerdo deriva de la Ley de Régimen Especial de las Islas Baleares y con él se garantizan una serie de condiciones en la frecuencia, la calidad y los precios de estos vuelos.

El Consejo de Ministros ha aprobado un Real Decreto que permitirá a las empresas que lo soliciten aportar informes vinculantes a la Administración Tributaria para poder disfrutar de incentivos fiscales en materia de I+D+i. Aunque estos informes no serán obligatorios para acceder a desgravaciones fiscales, quien los posea tendrá la certeza jurídica de que se le concederán las desgravaciones solicitadas.

En el apartado de infraestructuras se ha autorizado la licitación de las obras del tramo Cambrils-Variante de Vila-seca, de la Autovía del Mediterráneo, en la provincia de Tarragona, cuyo presupuesto de obra asciende a 54''5 millones de euros. También se ha autorizado la licitación de las obras de remodelación del enlace de Virreinas, en la Autovía del Mediterráneo, en el tramo de enlace entre las rondas y la Autovía de Málaga A-45; el presupuesto asciende a diecisiete millones y medio de euros. Se ha autorizado la licitación de las obras para la conversión de la circunvalación de Ávila en la Autovía A-5; el presupuesto en este caso supera los dieciocho millones de euros.

Se ha autorizado también la participación de España en la extensión del Programa obligatorio Meteosat segunda generación. La extensión del actual Programa, por el que se pasará a construir de tres a cuatro satélites, conlleva un gasto financiero de 391 millones de euros hasta el año 2018.

Se ha autorizado la suscripción de un Acuerdo entre el Ministerio de Ciencia y Tecnología, el Consejo Superior de Investigaciones Científicas y la Comunidad de Galicia para la construcción de un buque oceanográfico. El coste de su construcción, que se contempla dentro del Plan Galicia, asciende a veintidós millones de euros.

El Ministro de Ciencia y Tecnología ha presentado un informe sobre la candidatura de España al Proyecto ITER. Quiero resaltar que la candidatura de nuestro país constituye una apuesta muy firme por lo que supone el mayor proyecto de investigación que hay en marcha en estos momentos en el mundo después de la Estación Espacial Internacional. Fruto de este compromiso, España ha decidido duplicar su contribución a la financiación del proyecto, puesto que ésta es una oportunidad histórica para Cataluña y el conjunto de la ciencia y la investigación en España. Esta decisión fue comunicada ayer por el Presidente el Gobierno en sendas cartas al Presidente de la Comisión Europea y al Presidente de turno de la Unión. El Gobierno español confía en que la candidatura de Vandellós obtenga la confianza y el respaldo del conjunto de nuestros socios europeos. Ése es nuestro anhelo y para ello, como ven, estamos trabajando.

En el capítulo de nombramientos, se ha designado Embajador de España en Israel a Eudaldo Mirapeix Martínez y Embajador de España en la República de Senega a Fernando Morán Calvo-Sotelo. También se ha nombrado Delegado del Gobierno para la Extranjería y la Inmigración a Gonzalo Robles Orozco, y Delegado del Gobierno para el Plan Nacional sobre Drogas a César Pascual Fernández.

En cuanto a la actividad del Presidente del Gobierno, hoy viernes, a las 21 horas, asistirá al acto de entrega de la IXX edición de los Premios Comarca del Mármol, en la localidad almeriense de Macael. Mañana sábado, a las 12,30, visitará en Almería las obras del Estadio donde se celebrarán los Juegos del Mediterráneo del próximo año 2005.

El lunes 24, a media mañana, intervendrá en Londres en unas jornadas organizadas por el "Wall Street Journal" y a primera hora de la tarde se entrevistará con el Primer Ministro británico, Tony Blair. El martes 25, a las diez horas, recibirá en La Moncloa al Primer Ministro de la República de Polonia, con quien presidirá la Cumbre hispano-polaca, que concluirá con una conferencia de prensa conjunta. El miércoles 26 intervendrá por la mañana en Barcelona en un desayuno al que ha sido invitado por la Cámara de Comercio. A mediodía viajará a Argel para participar en la Reunión de Alto Nivel argelino-española, que se prolongará hasta la tarde del jueves, día 27, en que regresará a Madrid. Y el viernes 28, a las 9,30, presidirá la reunión del Consejo de Ministros.

P.- Me gustaría saber si el día 26, en Barcelona, el Presidente del Gobierno trasladará al Presidente de la Cámara de Comercio el mismo mensaje que trasladó ayer el señor Rajoy a los empresarios de que el mejor Gobierno que puede tener Cataluña es uno de Convergència i Unió donde no esté Esquerra Republicana.

Me gustaría saber también qué peligros ve el Gobierno en que Esquerra Republicana esté en el Gobierno y si piensa el Gobierno o el PP reunirse con los partidos políticos, que son los que tienen que negociar el pacto, como lo han hecho o lo van a hacer con empresarios.

Sr. Zaplana.- En primer lugar, yo no conozco lo que les dijo ayer el señor Rajoy a los empresarios con los que almorzó. Era una reunión privada, tenía carácter privado, y lo que conocemos es a través, parece ser, de las personas que asistían a esa comida y lo que hayan querido contar. Por tanto, no haré valoraciones sobre un contenido que desconozco y que ignoro en estos momentos si se ajusta a la verdad y a la realidad o no. Nada más que tenemos esa referencia.

Ya entrando en la cuestión que yo creo que tiene mayor importancia, desde mi punto de vista al menos, por la que usted me pregunta, yo le tengo que decir que, desde el punto de vista del Gobierno, la relación institucional con cualquier Gobierno que salga elegido por parte del Parlamento catalán está garantizada, como lo ha estado garantizada durante todos estos años, donde la relación institucional ha sido una muy buena relación institucional. Y no hace falta que les dé datos a ustedes de que eso ha sido así porque coincidirán conmigo, sin duda. Fruto, además, de esa buena cooperación y de esa excelente relación institucional es el desarrollo del autogobierno catalán y el progreso experimentado en aquella Comunidad.

Creo que ha sido precisamente con los Gobiernos del Partido Popular, presididos por el Presidente Aznar, donde el desarrollo del autogobierno catalán ha sido mayor. Algunos temas los conozco muy especialmente; pero me consta la satisfacción del Gobierno catalán y del conjunto del Parlamento catalán, por ejemplo, con el sistema de financiación; me consta expresamente. Hoy, gracias a las competencias, que no voy a enumerar pero que son muchas, que se han realizado a Cataluña en estos años el Presupuesto de Cataluña ha aumentado en un 60 por 100 y está en el entorno de los tres billones de pesetas. El crecimiento económico en Cataluña en estos últimos años ha aumentado un 25 por 100, como se han creado 700.000 nuevos empleos y como tiene en estos momentos máximos históricos de población ocupada.

Eso es así y eso es fruto de una excelente relación institucional que se ha mantenido con el Gobierno de Cataluña en estos últimos años.

Ahora me pregunta qué análisis, qué previsiones puede hacer el Gobierno. Primero, de respeto, como no puede ser de otra forma, al Gobierno que salga elegido por el Parlamento catalán, con la garantía de la relación institucional. ¿Qué valoración política hacemos, que es en lo que usted me insistía y me preguntaba? Hay una serie de evidencias: CiU y PSC han tenido un retroceso electoral notable. ¿Qué puede ser comprensible en el caso de CiU o justificado, porque lleva veintitrés años en responsabilidades de Gobierno, porque ha cambiado el líder que ha dirigido la coalición durante todos estos años y el Gobierno de la Generalitat de Cataluña y porque sus expectativas de aspiraciones o los pronósticos que se hacían sobre sus resultados no eran tan buenos como los que después se han producido? Ahí puede haber una mayor justificación. En el caso del PSC es muy difícil encontrarla, porque ha tenido un retroceso similar al de CiU, importantísimo, cuando era la gran apuesta y la gran alternativa que existía, según nos contaban ellos mismos.

Pero aprovecho para decirle que no nos ha sorprendido. Saben ustedes que de las cosas que han ocurrido desde el Partido Popular, el propio Presidente Aznar y alguno de nosotros modestamente hemos venido avisando hace mucho tiempo. Se veía venir que un discurso reivindicativo, permanentemente victimista y no colaborador en exceso en los últimos tiempos desde el punto de vista institucional, por decirlo de la forma más moderada que se me ocurre, al final iba a alimentar, lógicamente, a las posiciones más radicales desde el punto de vista electoral, y así ha ocurrido.

Si contemplan la serie histórica de los resultados en Cataluña, el porcentaje de votos nacionalista no ha crecido de forma relevante. Ha habido trasvase de una formación política a otra, pero no ha habido un crecimiento del voto nacionalista; no registra crecimientos significativos. Ha sido precisamente ese discurso reivindicativo victimista el que ha hecho que hayan ido votos de otras formaciones políticas nacionalistas a Esquerra Republicana de Cataluña.

Por tanto, el problema, desde mi punto de vista, no está tanto en los votos nacionalistas, que han existido siempre, sino en la posición del PSC; si me lo permiten, del Partido Socialista Obrero Español en toda España. Ahí radica el problema de verdad, desde mi punto de vista. Un Partido Socialista que en Cataluña todavía no sabemos con quién quiere estar; pero sí que sabemos que en Aragón está con la Chunta, sí que sabemos que en Galicia está con el Bloque, sí que sabemos que en Cantabria está con el Partido Regionalista Cántabro y en la calle con Izquierda Unida. Y les digo más: si el Partido Popular y el Partido Socialista --el Partido Popular lo doy por hecho-- tuvieran una gran coherencia política en lo que es lo fundamental, en la defensa del orden constitucional, de la Constitución, de la estabilidad de nuestro país, no habría ninguna inquietud, ninguna, ni ningún tipo de inestabilidad presumible por estos resultados electorales, ni en Cataluña ni en ningún otro lugar.

P.- Puesto que no se quiere pronunciar sobre el contenido de una reunión privada, la reunión que ayer mantuvo el señor Rajoy con varios empresarios catalanes, le voy a preguntar sobre unas declaraciones que hizo el Presidente de la patronal PYMEC-SEFES, señor Josep González, a la salida de la reunión, en las que dijo que había trasladado al señor Rajoy que, a juicio de los empresarios, la entrada de Esquerra Republicana en el Gobierno no entraña ningún peligro. Me gustaría saber si considera que los empresarios catalanes comparten el diagnóstico del Gobierno y del PP al respecto.

También le pediría un análisis un poco más a fondo: si considera que es únicamente la estrategia del PSC y de Convergència la que ha alentado el crecimiento del voto independentista en Cataluña o si considera que la política autonómica del Gobierno puede guardar alguna relación con este incremento.

Sr. Zaplana.- Yo creo que algunos en estos momentos tendrán la tentación, cuando han tenido muy mal resultado electoral, en buscar responsables y culpables en otros lugares. Normalmente, además, ésa es una costumbre bastante utilizada cuando se tiene un resultado electoral negativo: no asumir tus propias responsabilidades y buscar la responsabilidad en los demás.

Yo le voy a ser muy claro: el Partido Popular no ha cambiado su posición y ha dicho siempre lo mismo, los que han cambiado son otros. Nosotros hemos dicho siempre lo mismo. Se nos podrá acusar de otras cosas, pero no de no mantener la coherencia.

Y decir que el Partido Popular, que es lo que se intenta en los últimos tiempos, tiene una política no proclive o no favorecedora del autogobierno y del desarrollo de las autonomías es simplemente faltar a la verdad, porque el gran desarrollo autonómico español se ha hecho en los últimos años de Gobierno del Partido Popular. Ha sido con el Partido Popular con el que se ha aprobado el sistema de financiación, no con otras formaciones políticas; ha sido con el Partido Popular donde se han realizado los traspasos más importantes, cualitativa y cuantitativamente, en este país.

Nosotros somos clarísimos defensores del autogobierno, del marco constitucional, de la Constitución y, por tanto, del desarrollo de los Estatutos de Autonomía. Ése es el marco que establecimos voluntariamente y consensuadamente en el año 1978, ése es el marco que hemos desarrollado y lo hemos desarrollado de forma amplísima, ése es el marco que ha permitido el crecimiento y el progreso de nuestro país y de todas y cada una de sus regiones, y ése es el marco de convivencia que nos dimos los españoles.

Por tanto, el Partido Popular dice: si eso es así y si estamos cumpliendo fielmente el mandato constitucional y el gran acuerdo de nuestro país, ésas son las reglas de juego que tenemos todos la obligación de respetarlas. Ésas son las reglas de juego que hay que respetar y el Partido Popular dice: y nosotros las respetamos sin duda alguna. Convendrá usted conmigo que el Partido Socialista dice en un sitio que hay que respetarlas y en otro sitio que no hay que respetarlas. Ahí radica el problema desde nuestro punto de vista, no radica el problema en que hay un partido nacionalista que, lógicamente, tiene las pretensiones que tiene, las ha defendido siempre y, probablemente, tampoco ha cambiado de actitud.

Dicen que nosotros criticamos a Esquerra Republicana de Cataluña. Esquerra Republicana de Cataluña dice lo mismo que decía antes. Lo que habría que analizar es por qué en estos momentos ha tenido un incremento sustancial de votos Esquerra Republicana de Cataluña y quién está llevando a ese discurso, complejo y en algunos lugares cargado de inquietud, en España y no solamente en Cataluña. Ése es nuestro punto de vista.

Desde luego, el Gobierno es muy coherente con el desarrollo del autogobierno y con la defensa del autogobierno, como lo ha demostrado en estos últimos años. No me invento yo, y usted lo sabe, las declaraciones del señor Rodríguez Ibarra el otro día, o las que ha habido durante la campaña electoral, o las distintas posiciones que existen en estos momentos en el Partido Socialista. No creo que se me pueda acusar de estar inventándome todas esas posiciones de unos y de otros en el seno del Partido Socialista.

Le digo lo mismo que le decía a su compañera al acabar la contestación anterior: si aquí el Partido Popular y el Partido Socialista tuvieran clarísimo que las reglas del juego democrático se respetan por encima de todo, no habría problema. Los problemas se plantean cuando el Partido Socialista avala en algunos lugares posiciones que son similares o muy parecidas a las que pueden plantear partidos nacionalistas, en algunos casos radicales.

Volviendo al tema del señor Rajoy, yo no sé lo que les dijo ayer. Soy el Portavoz del Gobierno. Yo no sé lo que les dijo el señor Rajoy a los empresarios ni sé lo que piensan los empresarios con carácter general; pero yo me imagino que los empresarios deben de estar muy satisfechos de la situación de progreso y de bienestar que ha experimentado, desde el punto de vista del crecimiento en ambos parámetros, Cataluña en los últimos tiempos. No creo que tengan muchos motivos de queja.

Y, desde luego, le voy a decir una cosa: el Partido Popular es un partido catalán; es un partido que, desde luego, tiene una posición muy clara en Cataluña y muy coherente, que ha sumado 100.000 votos más en estas últimas elecciones y ha aumentado su respaldo, y que quiere mantener un discurso coherente defendiendo la estabilidad, que estamos seguros que cada vez va a ser más valorado por los ciudadanos de Cataluña.

P.- Tenía algunas preguntas relacionadas con este asunto. Primero, usted ha recordado, ha garantizado, que la colaboración institucional con cualquier Gobierno catalán legítimamente elegido está garantizada. Si a eso le sumamos que el líder de Esquerra Republicana, el señor Carod-Rovira, ha reiterado últimamente en diversos foros que el proyecto de su formación pasa en cualquier caso por toda renuncia a la violencia y por conseguir por vías estrictamente democráticas lo que plantea, quisiera saber si pudiera concretar especificando qué peligro político les ven ustedes a una hipotética participación de este partido en un futuro Gobierno catalán.

Otra pregunta que tenía era si en su análisis de estos resultados electorales el Partido Popular, por un lado, en Cataluña ha incrementado su representación parlamentaria; por otro, ha perdido su capacidad de influencia y, de algún modo, me parece que todos los análisis apuntan a que el comportamiento del electorado catalán ha sido determinante en las últimas elecciones para que el PP tuviera o no tuviera mayoría absoluta. Quisiera saber si a ustedes este resultado les preocupa de cara a las expectativas del PP en marzo del 2004.

Por último, quería que me valorara unas declaraciones que ha hecho Jordi Pujol esta mañana, calificando de inadmisible la visita, sobre todo los resultados, de Mariano Rajoy ayer en Barcelona. Le acusa de meter miedo y de no respetar la madurez democrática de Cataluña e, incluso, de introducir crispación artificial. Quisiera saber que opinan ustedes de esto.

Sr. Zaplana.- A la primera le diré lo primero que he dicho, creo: el respeto más absoluto a la decisión del Parlamento catalán, como no puede ser de otra forma. Por tanto, nosotros ahí no tenemos nada más que decir. El Gobierno que salga elegido tendrá garantizada una relación institucional con el Gobierno de la nación, con el Gobierno de España; por tanto, el máximo respeto. No creo que ahí haya que añadir nada más.

En segundo lugar, la proyección de estos resultados en las elecciones generales. Ojalá y efectivamente esa proyección fuera una proyección aritmética. En la última ocasión sacamos 100.000 votos menos y, sin embargo, en las elecciones generales sacamos 800.000 votos. Pues, si en esta ocasión hemos sacado 100.000 votos más en las elecciones autonómicas y si eso hay que proyectarlo, como usted dice, superaremos el millón de votos seguramente en Cataluña, con lo cual las elecciones generales, en principio, si esta proyección es como usted la plantea, sin duda nos van a ir muy bien. Nada de inquietud, sino todo lo contrario: hemos avanzado; son otros los que han retrocedido. Si esa proyección la tienen que hacer también los demás, que vayan haciendo los números, porque no parece que les vaya a salir muy bien.

En tercer lugar, las declaraciones del Presidente Pujol, por el que saben que yo tengo un gran respeto. Yo las enmarco en este debate tan apasionado de estos días en Cataluña, porque estoy seguro, por la tradición democrática del señor Pujol, de que no le va a negar a nadie que libremente opine y menos a un partido con una vocación catalana inequívoca. Por tanto, insisto que no sé en qué dirección el señor Rajoy haya podido emitir un criterio. Es absolutamente razonable como el que puede emitir cualquier otro. Imagino que eso lo único que nos puede merecer es respeto, se coincida o no se coincida con lo que pueda decir el señor Rajoy. Por eso creo que habrá sido un desliz del señor Pujol, seguro, porque su trayectoria democrática no está en consonancia con este tipo de manifestaciones.

P.- ¿Tiene usted conocimiento, y, si lo tiene, qué opinión le merece, del anuncio hecho esta mañana por el Secretario General del Partido Socialista sobre la propuesta que va a hacer, primero al Gobierno y posteriormente a los Jefes de Estado y de Gobierno que se van a reunir en Roma, sobre el hecho de que cualquier intento de quebrar la unidad territorial de un miembro de la Comunidad Europea quede fuera de la misma? Y añado yo: supongo que irá por el tema del Plan Ibarretxe.

Sr. Zaplana.- No tengo conocimiento, pero la valoro. Si se ha producido en los términos que usted dice, la valoro muy positivamente. Desde luego, si es por el tema vasco en lo que afecta al Plan Ibarretxe, me felicito por esa declaración, y, si es un recado al señor Maragall, también.

P.- Quería volver sobre el tema anterior. Parece que la representación empresarial también debió decir al señor Rajoy que marginar a Esquerra Republicana podría ser peligroso. Entonces, ya que usted no va a pronunciarse sobre esa reunión porque no tiene conocimiento de ella, lo que sí le quería preguntar era si la política de marginar al radicalismo nacionalista de Esquerra y la política de confrontación con los nacionalismos no puede tener alguna responsabilidad también precisamente en su crecimiento. Es una estrategia que ha seguido el Gobierno del Partido Popular. ¿No cree que esa política se está volviendo contra su propio tejado?

Sr. Zaplana.- Es que yo no doy por buena la premisa, con todo el respeto. Primero, nosotros no marginamos a nadie, absolutamente a nadie, y nosotros lo único que hacemos es ser muy coherentes y decir las cosas de forma muy clara. Eso no creo que sea ni marginar a nadie ni atacar a nadie.

A nosotros nos parece que el marco institucional, que el marco constitucional, que el marco de convivencia, es lo que ha garantizado, ha permitido y va a permitir en el futuro el progreso y el bienestar de los españoles. Nos parece que ése es el gran logro de la democracia española y que ahí es el pilar básico donde se asienta nuestro progreso, nuestro bienestar y nuestro futuro. Nos parece que rebasar ese marco, que no respetar esas reglas del juego, es entrar en terrenos tremendamente peligrosos. Lo hemos dicho siempre y lo vamos a seguir diciendo porque estamos firmemente convencidos de que eso es así, y lo vamos a mantener siempre. Eso no es atacar a nadie, marginar a nadie, ni dejar de respetar a nadie.

He empezado diciendo el respeto y la garantía de relación institucional a la decisión del Parlamento catalán, sea ésta la que sea, como a las del resto de Parlamentos autonómicos de toda España. El problema no está en eso; el problema está en si alguien, desde posiciones minoritarias, absolutamente minoritarias, quiere alterar las reglas de juego de convivencia democrática en nuestro país. Nosotros decimos que no nos parece prudente, no nos parece adecuado, y eso lo decimos cuando las cosas pueden venir mejor, y cuando pueden venir peor; lo decimos siempre y lo decimos en todos los lugares de España, y lo decimos de forma inequívoca, con toda la coherencia del mundo. Se podrá estar de acuerdo o en desacuerdo con nosotros, pero eso es lo que decimos siempre.

El gran logro de este país, de la etapa de mayor estabilidad, crecimiento, que ha tenido España y estabilidad en los últimos años es este marco de convivencia, este marco constitucional, de desarrollo autonómico, de desarrollo de autogobierno.

España, como ponen todos los organismos internacionales de referencia permanentemente, es el país más descentralizado de Europa. Si a alguno de nosotros nos hubieran dicho en el año 1977, en el año 1978, que el desarrollo autonómico iba a llegar a los niveles que ha llegado, probablemente muchos no se lo hubieran creído. Sin embargo, con una voluntad firme, los propios Gobiernos del Presidente Aznar han hecho un proceso de descentralización y de apoyo del autogobierno inequívoco. Que eso se quiera poner en duda a estas alturas a mí me parece un tanto ridículo. Inequívoco.

Hemos dicho eso. Eso no es atacar a nadie, eso no es meterse con nadie. Es que nosotros creemos que en el ejercicio de autogobierno está el progreso de cualquier territorio, de cualquier Comunidad, de cualquier nacionalidad, en nuestro país, y que alterar, vulnerar o poner en peligro estas reglas de convivencia y estas reglas de juego democráticas, sobre todo desde posiciones minoritarias, no es conveniente para España y lo único que puede generar es inestabilidad, y riesgos e inquietudes de futuro.

Eso es lo que decimos, eso lo dice el Partido Popular y, si eso lo dijera el Partido Socialista, no habría problema. Lo que pasa es que el Partido Socialista eso lo dice en muchos sitios o cuando las circunstancias, como parece ser que el señor Zapatero ha dicho esta mañana en una declaración. Sin embargo, dice justo lo contrario en determinadas Comunidades Autónomas y el señor Maragall le recuerda el otro día al señor Zapatero que quien toma las decisiones en Cataluña es el PSC, como diciéndole: "aquí opino yo solo". Entonces, reconozcan conmigo, o por lo menos yo así lo pienso y por eso se lo traslado, que, desde el punto de vista de un proyecto de país, de un proyecto de nación, de un proyecto de futuro, eso no es lo más aconsejable.

P.- Al hilo de esta última reflexión suya, me gustaría saber si considera que la propuesta que ha hecho el señor Fraga de reforma constitucional pone en peligro el bienestar de los españoles que se ha conseguido con las reglas de juego.

Sr. Zaplana.- El señor Fraga lo que ha dicho es lo que hemos dicho nosotros siempre y lo que consta en el propio texto constitucional. La Constitución se puede reformar y el propio texto constitucional establece los cauces para la reforma. Otra cosa es que, como tanto el señor Fraga como el Partido Popular venimos apuntando en los últimos tiempos, no parece propicio en estos momentos abrir un debate de esta naturaleza. No parece lo más oportuno desde el punto de vista de los tiempos y de los debates que nos acompañan.

Pero el señor Fraga, como buen constitucionalista que es, ha dicho una obviedad: es decir, efectivamente, el texto constitucional puede ser reformado. Y nosotros hemos dicho, y hemos dicho hasta la saciedad, y el señor Fraga ha dicho, que los momentos en política y los tiempos son muy importantes, ¿verdad? Una reflexión no se puede confundir con una propuesta y con una propuesta de las características de algunas que están puestas encima de la mesa en estos momentos en nuestro país.

¿Alguna pregunta más? Veo que esto ha monopolizado la jornada de hoy. Muchísimas gracias.