Entrevista Presidente del Gobierno en La Sexta Noche

19.9.2020

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La Moncloa

Iñaki López: Presidente, muchas gracias por atendernos. Un placer estar aquí con usted.
Presidente: Bienvenidos.
P: Le quiero preguntar, en primer lugar, ¿cuál es su estado de preocupación actual con respecto a los números de la pandemia? ¿Por qué España está registrando números récord también en la segunda ola de la pandemia?
Presidente: Bueno, el estado es de preocupación. Es cierto que la ola que estamos ahora mismo registrando es distinta a la primera ola. La velocidad de crecimiento es mucho más lenta que la primera ola, y eso es debido a un dato que en muchas ocasiones se nos olvida.
España hizo un estudio de seroprevalencia en el primer semestre del año que decía que el 5 % de la población española había estado contagiado por el virus del Covid, es decir, en torno a 2 millones, 3 millones de personas estuvieron contagiados por el Covid. Esto significa que nosotros estuvimos registrando del orden de 230.000 personas, es decir, un 10 % de aquellas personas que realmente estuvieron contagiados, fueron detectados por PCRs y por el sistema.
Hoy es completamente distinto. Hoy la velocidad de crecimiento es un poco más lenta y eso es como consecuencia del extraordinario esfuerzo que están haciendo las CCAA por detectar a través de PCRs el número de contagios.
Ahora mismo, muy probablemente estemos detectando seis de cada diez casos, siete casos de cada diez. En la primera ola era solamente uno de cada diez.
Esto ¿a qué nos lleva? Nos lleva en primer lugar, a que estamos detectando mucho asintomático. Cuatro de cada diez contagiados que son detectados, son asintomáticos.
Dos, que la media de edad, a diferencia de la primera ola, que era de 60 años, hoy es de 35 años. Y en consecuencia, la letalidad que estamos viendo en esta segunda ola es muy inferior a la de la primera ola. Entonces era un 12%, hoy es un 1%.Y por tanto estamos viendo que la presión hospitalaria, aunque es verdad que está creciendo y singularmente en algún territorio como es la Comunidad de Madrid, de manera preocupante, no lo está siendo de una manera tan intensa como lo fue en la primera ola.
Quiero decir con esto que el sistema está mucho más preparado, que es verdad que los datos invitan a la preocupación y que evidentemente tenemos que reforzar esa cooperación con las CCAA desde el Gobierno de España.
P: Le quiero preguntar, ¿qué están haciendo en otros países de nuestro entorno para tener unos datos tanto de infectados como de ingresos como de fallecimientos menores de los que tiene España? Porque hoy mismo los datos son malos, no sólo en la comunidad que usted ha citado en Madrid, sino también, por ejemplo, en Andalucía, donde envuelta repuntar muchos casos.
Presidente: Sin duda. Y hay otros lugares en España que también están registrando unos índices de incidencia bastante importantes. Es verdad que estamos ahora mismo siendo testigos de una segunda ola en toda Europa. Francia también, el Reino Unido también, Italia también, Alemania también. Insisto, creo que lo importante ahora es trasladar un mensaje de confianza en el sistema a la opinión pública, de colaboración absoluta entre el Gobierno de España y el conjunto de las CCAA porque realmente hoy estamos mucho más preparados que en el mes de marzo para hacer frente a esta segunda ola. Lo estamos viendo en la detección. Lo estamos viendo también en la prevención. Hay CCAA que están haciendo un esfuerzo extraordinario, por ejemplo, en PCRs en Asturias. Por ejemplo, en confinamientos selectivos en Castilla y León y en Extremadura. Por ejemplo, en la limitación de aforos en las Islas Baleares o también en La Rioja. En definitiva, creo que estamos dando una muestra, un ejemplo de coordinación, pero insisto, los datos son preocupantes y tenemos que reforzarla.
P: En Gran Bretaña se plantea un nuevo confinamiento si esto es necesario, y mañana saldrá una entrevista en el diario ABC del consejero de Sanidad del Gobierno de Madrid, en la que asegura que si hay que cerrar Madrid, lo hará sin que le tiemble la mano. ¿Contempla usted un nuevo confinamiento del país o confinamiento en alguna comunidad autónoma?
Presidente: Yo no contemplo un confinamiento en el país. Es verdad que no podemos cerrar ninguna puerta porque evidentemente el virus es un agente desconocido también para la ciencia en cuanto a lo que es su comportamiento. Pero creo que tenemos ahora mismo las herramientas, los instrumentos perfectamente delimitados en las comunidades autónomas y el Gobierno de España para poder atajar y doblegar la curva, que es el objetivo que tenemos por delante. Doblegar la curva. Y eso solamente lo vamos a poder hacer con unidad, con la unidad de los gobiernos autonómicos y del Gobierno de España. Eso es lo que le trasladaré también a la presidenta de la Comunidad de Madrid el próximo lunes.
Pero fíjese, en muchas ocasiones, cuando hablamos del estado de alarma, lo identificamos con el confinamiento y no es cierto. El confinamiento fue parte de ese Estado de Alarma en sus primeros estadios en el mes de marzo y en el mes de abril. Pero finalmente el confinamiento no existió. Existieron fases de desescalada que fueron amparadas por el estado de alarma y que evidentemente funcionó porque salvó, según estudios independientes extranjeros a 450 mil personas la vida en nuestro país.
El objetivo del Gobierno de España, créame, es basarnos en la ciencia, en los expertos. Es lo que hemos hecho durante todo este tiempo. Y salvar vidas y defender la salud pública del conjunto de ciudadanos.
P: Si no contempla un confinamiento, ¿cree usted que las medidas adoptadas, por ejemplo, por el Gobierno de Madrid, que ahora mismo es la zona más afectada de España, son las medidas correctas?
Presidente: Yo espero que lo sean. Y de verdad que creo que el Gobierno de España está haciendo un esfuerzo desde el principio de la pandemia de ayudar a todas las CCAA también, especialmente a Madrid. Imagino, espero, que habrán sido los extraordinarios profesionales sanitarios y también epidemiólogos que tiene la Comunidad de Madrid, que son muy buenos profesionales, quienes hayan sustentado y basado desde el punto de vista técnico este tipo de medidas. Espero que surtan efecto. El Gobierno espera que surtan efecto, y en todo caso, el mensaje que me gustaría trasladar a todos los madrileños y madrileñas es que el Gobierno de España va a ir el lunes a la Puerta del Sol a ayudar. A ayudar, a apoyar. Nosotros no vamos a juzgar, no vamos a evaluar.
Este es un gobierno que cree en el título VIII de la Constitución, en el Estado de las Autonomías, que las competencias, en este caso en el ámbito sanitario, están en las autonomías. Y nosotros lo que vamos a hacer es poner a disposición todos los recursos que tiene el Estado para resolver y doblegar la curva en la Comunidad de Madrid, que es verdad, estamos viendo unos datos que nos preocupan porque están duplicando el número de contagios a la media nacional y están triplicando el número de hospitalizados y el número de Ucis respecto a la media nacional.
P: Lo habitual suele ser que los presidentes autonómicos se acerquen aquí al complejo de la Moncloa a visitarle a usted. ¿Por qué va a ir usted a la sede del Gobierno de Madrid?
Presidente: Fue una propuesta que yo le hice a la presidenta de la Comunidad de Madrid. Creo que era un mensaje de que si en un territorio existe un problema, el presidente del Gobierno también quiere trasladar ese mensaje de proximidad, de empatía y de absoluta colaboración en este caso, con el Gobierno autonómico.
Habrá gente que piense que, en fin, con todas las cosas que se han dicho por parte de algunos gobiernos autonómicos al Gobierno de España, pues tengamos que utilizar otra dialéctica, pero es que yo creo que realmente tenemos que apartar la lucha partidista de la lucha contra el virus. Este es un enemigo común. No hay, no hay gente que sea de izquierdas o de derechas que se contagia o no se contagia en función de la ideología o de dónde viva. Estamos hablando de un enemigo común. Hay que desterrar la lucha partidista, hay que arrimar el hombro y eso es lo que yo voy a hacer. El próximo lunes voy a ir a la Puerta del Sol solamente a ayudar, solamente ayudar.
Fíjese, el Gobierno de España durante estos últimos meses, después del estado de alarma, no solamente hemos seguido reuniéndonos con la Conferencia de Presidentes, no solamente el ministro de Sanidad se ha reunido con sus homólogos autonómicos semanalmente en el Consejo Interterritorial de Sanidad, sino que hemos desembolsado recursos económicos, por ejemplo, en Sanidad, también en educación, para la vuelta al colegio de nuestros hijos y nuestras hijas, que está en manos de las comunidades autónomas. Hemos puesto a disposición los rastreadores de las Fuerzas Armadas también para que esa labor de detección se pueda desarrollar con mayor eficacia por parte del Ejército.
Iré a la Comunidad de Madrid, a la Puerta del Sol, a ayudar, a ponerme al lado de la presidenta de la Comunidad de Madrid. No voy a sustituir a nadie. No voy a juzgar a nadie. No voy a evaluar a nadie.
P: ¿No va a tutelar?
Presidente: No voy a hacerlo. Absolutamente. No hay ninguna preocupación en ese asunto. Lo que quiero es, junto con el gobierno autonómico, doblegar la curva de la Comunidad Madrid. Lo hicimos hace escasos meses y lo vamos a volver a hacer.
Sí me gustaría trasladar también un mensaje de que, evidentemente las instituciones tenemos que hacer todo lo que esté en nuestras manos para poder doblegar la curva, pero necesitamos del concurso de la ciudadanía. Hemos puesto en marcha una campaña en redes sociales, también en los medios de comunicación, bajo el título "Esto no es un juego" y creo que es muy importante que seamos conscientes de que esto no es un juego, de que la responsabilidad individual, de que el compromiso individual es fundamental, porque lo que es importante es actuar como muro y no como vector de un virus que evidentemente si está demostrando algo, es una capacidad de contagio enorme.
P: Aparte del esfuerzo individual que hay que pedirle a la ciudadanía le quiero pedir autocrítica. ¿Qué es lo que podía haber hecho el Gobierno para que nuestros no fueran de récord ahora mismo en la extensión de la COVID?
Presidente: Pues fíjese, podríamos entrar en un concurso de reproches. Hay gente que, por ejemplo, ha dicho ¿No hubiéramos sido más eficaces extendiendo el estado de alarma unas semanas más? Bueno, es cierto que el Gobierno de España planteó unas semanas más al Poder Legislativo, que es, en definitiva, quien tiene que decidir esa prórroga unas semanas más del estado de alarma. Evidentemente, hubo grupos parlamentarios que se negaron a ello. El principal partido de la oposición. Hubo gobiernos autonómicos, fundamentalmente los gobiernos del Partido Popular que se opusieron a esa posibilidad. Y ahora estamos en la situación que estamos. Pero fíjese ¿El reproche, para qué vale? El reproche lo único que hace es separarnos, desviarnos de la atención, en donde está y es en doblegar la curva, en ayudarnos mutuamente y ser respetuosos de dónde están las competencias de cada cual.
Lo he dicho en muchas ocasiones. Este es un gobierno que está obligado a cumplir con la Constitución, que cree en el título VIII de la Constitución, que es el Estado autonómico. Son las comunidades autónomas las que están encargadas de desarrollar toda la política de salud pública y de sanidad. El Gobierno de España lo que va a hacer es no juzgar, no evaluar sí ayudar y sí apoyar.
P: Le quiero pedir que dirija usted un mensaje a los sanitarios que ahora mismo están agotados, absolutamente desbordados. Están doblando turnos. Se quejan de que les faltan muchos compañeros en los puestos de trabajo, de que la sanidad primaria está absolutamente desatendida ¿Cómo vamos a reforzar la sanidad?
Presidente: De absoluto compromiso por parte del Gobierno de España. El compromiso es total, absoluto. Fíjese que en muchas ocasiones, cuando se habla bueno ¿Qué ha hecho el Gobierno de España durante estos meses precisamente para ayudar a las comunidades autónomas? Bueno, yo les he dicho a las comunidades autónomas: Ahí tenéis hasta incluso el estado de alarma territorializado con los apoyos parlamentarios, que por cierto, a mí no me dieron otros grupos parlamentarios cuando lo solicité en el Congreso de los Diputados, por si acaso quisieran plantear el Estado de Alarma en sus territorios. Planteamos esos recursos, no solamente legales, sino también materiales, por ejemplo, con los rastreadores de las Fuerzas Armadas 2.750, que están a disposición de las comunidades autónomas. Pero además transferimos 16.000 millones de euros a fondo perdido a las comunidades autónomas, 9.000 millones de euros para la sanidad pública y 2.000 millones de euros para la educación pública.
Por seguir el caso de la Comunidad Autónoma de Madrid 1.500 millones de euros este año solamente para la Comunidad de Madrid en Sanidad pública, proveniente del Gobierno de España, 252 millones de euros para la educación pública.
P: Tienen la sensación los ciudadanos de que desde que aproximadamente a principios de julio anunciaba el final de la pandemia, no se ha hecho nada por mejorar la sanidad. Se ha dejado que pase el tiempo, que pase el verano, hasta que lleguen circunstancias como el regreso al colegio, el regreso al trabajo o la aparición de esta segunda ola. ¿Cree que se adelantó cuando anunció el final de la pandemia?
Presidente: Bueno, lo que dije es que habíamos doblegado la curva, que habíamos mantenido a raya al virus y que efectivamente salíamos de un método o mecanismo excepcional, extraordinario como es el Estado de Alarma. También le diré una cosa yo entiendo también que la ciudadanía acostumbrada desgraciadamente durante los primeros días, las primeras semanas de la pandemia, a ver ruedas de prensa con el director, el doctor Fernando Simón, con el general del Ejército, con el DAO de la Policía Nacional y también de la Guardia Civil, y también con expertos, en este caso del Ministerio de Transportes, Movilidad Urbana. Pues evidentemente, la sensación que se da cuando acaba ese tipo de, digamos, de comunicación pública por parte del Gobierno de España, puede dar la sensación de que, efectivamente, el Gobierno de España no, no ha estado encima de los temas. Ha estado encima de los temas.
Para que se haga una idea, nosotros hemos celebrado semanalmente conferencias de presidentes durante todo el estado de alarma. Posteriormente ha sido una mensual, la vamos a seguir haciendo hasta que termine la pandemia. Pero lo más importante, el Ministerio de Sanidad se ha reunido semanalmente con todos los consejeros y consejeras de Sanidad, precisamente para plantear soluciones a lo que usted antes comentaba. El último acuerdo al que hemos llegado de salud pública y de sanidad con los consejeros y consejeras de Sanidad de todos los gobiernos, ha sido, por ejemplo, programar la vacunación del COVID cuando llegue esa vacuna, esperemos más pronto que tarde. En segundo lugar, hace muy pocos días planteamos también un gran acuerdo para la vuelta al cole segura de nuestros hijos y nuestras hijas. También una cosa bien importante a la cual, por cierto, animo a la ciudadanía, y es que en el mes de octubre, la primera semana, las primeras dos semanas del mes de octubre, nos vacunemos todos de la gripe, porque eso también va a ayudarnos a protegernos, en este caso del virus y además va a ayudar mucho a los profesionales.
P: La responsabilidad, esa sensación de improvisación que hemos visto en la falta de refuerzo de la sanidad pública o la educación ¿Es responsabilidad de las comunidades autónomas?
Presidente: Yo no quiero entrar en esa consideración Iñaki. Me parece que sería injusto decirlo, porque hay comunidades autónomas que han hecho un trabajo extraordinario, extraordinario. Fíjese el presidente de Aragón, Javier Lambán, durante las primeras semanas del mes de agosto y en el mes de julio sufrió mucho como consecuencia de un rebrote que se produjo en un colectivo muy específico que fueron los trabajadores temporeros. Trabajamos conjuntamente el Gobierno de España, el Ministerio de Agricultura, el Ministerio de Sanidad con los consejeros de Agricultura y Sanidad. Frenamos precisamente ese rebrote de los trabajadores temporeros. Ese mismo gobierno, por ejemplo, ha puesto a disposición durante esos esas largas semanas de rebrote en Aragón, a trabajadores sociales para que informaran a los vecinos y vecinas de determinados distritos de Zaragoza, precisamente sobre cómo aislarse, sobre cómo, digamos, restringir la movilidad. Y ha habido otras comunidades autónomas que han hecho lo propio, que se han dotado de recursos que han hecho PCRs. Estamos haciendo, pues, en algunos momentos, en algunas semanas, hasta incluso llegamos a los 800.000 PCRs.
En definitiva, se está haciendo un esfuerzo extraordinario. El virus es un virus peligroso al que no hay que perder el respeto, que exige la complicidad de todas las instituciones y de la responsabilidad individual.
P: Habla usted de unión de partidos, de unión de instituciones. Me gustaría su valoración de las palabras del líder, de la oposición, del señor Casado. Vamos a escucharle.
(Declaraciones de Pablo Casado)
P: ¿Qué le responde al señor Casado?
Presidente: Bueno, el señor Casado está muy acostumbrado a la hipérbole en política, ya sea en el insulto, ya sea en la apreciación o en sus declaraciones. Yo dije al principio, en el mes de septiembre, en este nuevo curso político que debíamos uno desterrar de la lucha partidista, la lucha contra la epidemia. En segundo lugar, que teníamos que pasar página, crear un nuevo clima político, porque creo que además los ciudadanos se lo merecen, lo quieren de los políticos. Insisto, estamos ante la mayor calamidad de los últimos cien años, una pandemia que está atravesando el conjunto de la humanidad. No lo está atravesando solamente un país, lo está atravesando el conjunto de la humanidad. Está afectando sobre todo a las personas que más queremos, los colectivos a los que más debemos, que son nuestros mayores. Que merecen y desean ver a sus políticos, a sus representantes, defender una causa, un bien común, que es precisamente la salud pública y la vida. Me parece que cualquier tipo de apreciación que se pueda hacer sobre la gestión de esta u otra institución, sobre la apreciación que se puede hacer en la dialéctica política, ¿Por qué no esperar unos meses?
P: ¿Es usted partidario de una auditoría cuando acabe la crisis de la COVID?
Presidente: Bueno, sin duda no tengo ningún problema. Es más, nosotros hemos hecho ya una comisión de reconstrucción en el Congreso de los Diputados. Hemos animado la aprobación de una comisión mixta en el Senado-Congreso, precisamente para saber exactamente qué cosas tenemos que mejorar en la coordinación entre el Gobierno de España y las Comunidades Autónomas. También con los ayuntamientos, que son fundamentales en esta segunda ola. Están haciendo un trabajo extraordinario los alcaldes y alcaldesas y me gustaría animarles, y reivindicar además el papel que están jugando. Por tanto, nosotros estamos dispuestos siempre a mejorar.
Creo que además, una de las grandes lecciones que tendremos que sacar de esta epidemia es que tendremos que reforzar el Estado de bienestar. Tendremos que reforzar la salud pública. Tendremos que reforzar también la atención a los mayores, también a los dependientes. Y no solamente en cuanto fíjese lo que representan las residencias de mayores, sino también servicios de proximidad. Tenemos un sistema muy costoso que tampoco ha demostrado ser lo suficientemente eficiente en la defensa de la salud pública de nuestros mayores. Precisamente además, cuando los mayores lo que quieren es vivir en sus casas y no dejar sus casas para vivir en las residencias. Yo creo que hay un trabajo extenso y muy prolijo y muy fructífero que podemos hacer durante los próximos años. Precisamente en lo que hemos llamado la economía de los cuidados para garantizar: uno el bienestar de nuestros mayores, la salud pública y la vida de nuestros mayores. Y en tercer lugar, una economía que puede generar también muchísimo empleo.
P: Enseguida vamos a hablar de economía, pero antes citado usted a Fernando Simón, al máximo responsable del Centro de Alarmas y Emergencias del Ministerio de Sanidad ¿Es comprensible que en el pico de la segunda ola no esté en su puesto de trabajo?
Presidente: Bueno, el doctor Simón es una persona, un servidor público que durante estos meses solamente se ha cogido una semana de vacaciones. Una semana de vacaciones, se ha cogido esta segunda semana de vacaciones.
P: ¿Pero era el momento adecuado respetando por supuesto el derecho de los trabajadores a su tiempo de vacaciones?
Presidente: Insisto, tienen derecho, además, reconocido por ley, y yo además le dfiendo ese derecho a cogerse una semana de oxígeno, de descanso, también hay muchas familias que están viendo..yo he visto al doctor Simón estar día y noche trabajando, de lunes a domingo. El ejemplo del doctor Simón precisamente como servidor público, como una persona entregada a un bien común, que es precisamente la salud pública, la defensa de la vida es encomiable. Yo quiero recordar una cosa del doctor Simón no fue alguien al que nosotros nombramos, precisamente fue alguien que nosotros heredamos en su puesto como director del CAES cuando llegamos al gobierno. Y le digo una cosa, España ha tenido la fortuna, la enorme fortuna de tener una persona, no solamente del conocimiento t del prestigio, sino también de la calidad humana del doctor Simón al frente del CAES.
P: El lunes se reúne usted con la presidenta Ayuso, pero mañana mismo ya hay convocadas muchas manifestaciones en las zonas del sur de Madrid afectadas por la restricción de movimientos, porque son vecinos que se aseguran sentirse abandonados por las instituciones. ¿Qué mensaje les trasladaría a usted?
Presidente: Primero, de empatía. Si eso lo sienten es porque, efectivamente, tenemos que mejorar esa proximidad y esa respuesta.
En segundo lugar, entiendo que hay intranquilidad, que hay zozobra y, por tanto, lo que tenemos que hacer las instituciones es reducir al máximo esa intranquilidad y esa zozobra. Y lo que le puedo garantizar a sus vecinos y vecinas de esos distritos y de todos los distritos y localidades de Madrid, en este caso, pero también del país, es que el Gobierno de España está empeñado en doblegar la curva, que lo va a hacer, en este caso con la Comunidad de Madrid, con el concurso de los ayuntamientos. Y vamos a tener por delante semanas complicadas, difíciles, pero que estamos mejor preparados y que además vamos a dar una respuesta contundente, determinada, como lo hicimos en el pasado, con otros instrumentos, precisamente para salvar vidas y defender la salud pública de nuestros, de nuestros vecinos.
Entiendo que hay demandas que están poniendo encima de la mesa, pero también ellos tienen que ser conscientes de que el Gobierno de España es competente en lo que es competente. Es decir, las medidas que se hayan podido localizar en unos distritos o en otros, pues la evaluación tendrá que hacerla los expertos y el gobierno de la Comunidad de Madrid.
Nosotros en lo que estamos es en apoyar y en ayudar, en este caso la Comunidad de Madrid, a tomar las mejores decisiones y con el mayor número de recursos posible.
P: Presidente, después de la salud preocupa mucho la economía. Todas las previsiones económicas que hemos escuchado esta semana son tremendas. Desde el Banco España, Funcas, hablan de un batacazo económico espectacular. ¿Cómo pretende su Gobierno salir de ésta?
Presidente: Bueno, en primer lugar, yo creo que ha habido como tres fases en esta emergencia económica y social, además de la emergencia sanitaria
Una, la de resistencia. Nosotros para que se haga una idea, movilizamos 100.000 millones de euros en líneas ICO, 100000 millones de euros en líneas ICO, solamente para defender la supervivencia de empresas que son competitivas y que tuvieron que verse cerradas como consecuencia del confinamiento.
Dos, en el momento más duro de la pandemia llegamos a proteger a tres millones y medio de trabajadores y trabajadoras bajo la cobertura de los ERTE. De los 3 millones de trabajadores que cotizan a la Seguridad Social en el régimen de RETA, es decir, trabajadores autónomos, un millón y medio estuvieron protegidos por una prestación por cese de actividad. Por tanto, esa fue la fase de resistencia.
Luego ha venido la fase de reactivación con la desescalada, el desconfinamiento y, en consecuencia, la reanudación de la actividad económica.
Y ahora tenemos que estar en la fase de la recuperación, de la reactivación económica. ¿Qué estamos haciendo ahí? Bueno, pues hemos habilitado una línea de 40.000 millones de euros a través del ICO, precisamente para animar la inversión, ya no solamente para defender la liquidez y la viabilidad financiera de empresas, sino animar la inversión. Estamos negociando con los agentes sociales a los cuales yo quiero reconocer la labor que están haciendo.
P: ¿Habrá acuerdo esta semana con los ERTE?
Presidente: Yo estoy convencido de que acuerdo va a haber. Pero también le voy a decir una cosa. Fíjese, ahora mismo de los tres millones y medio, casi tres millones y tres millones y medio, por ahora en números redondos qué hubo de los trabajadores en los ERTEs ahora mismo hay en torno a 745.000 en ERTEs, 745.000. Probablemente en torno a 120.000-130.000, si me permite los números redondos, son trabajadores que están en ERTE, pero que trabajan a tiempo parcial.
Es decir, la capacidad de reactivación y de reanimación económica que está demostrando el mercado laboral es extraordinaria. ¿Qué es lo que estamos viendo? Lo que estamos viendo es que, por ejemplo, trabajadores que estaban en la industria o la construcción, pues el porcentaje de reactivación es impresionante, es muy, muy elevado.
En otros sectores, como pueda ser, por ejemplo, el turismo o lo que se llaman los servicios de proximidad: restauración, hoteles, agencias de viajes, transporte aéreo… pues evidentemente se están resistiendo mucho más.
Y no solamente hay una menor reactivación en estos sectores, sino también en algunos territorios. Lo más paradigmático que le vendrá a la mente a todos los telespectadores es Baleares y Canarias, porque evidentemente tienen una economía muy vinculada al sector turismo.
P: Pero, ¿se van a extender los ERTEs o los van a extender a otros sectores como hostelería o espectáculos?
Presidente: A eso voy. El debate ahora ya tiene que ser más quirúrgico, más fino, porque estamos hablando de sectores, de sectores que son competitivos, pero que necesitan ese abrigo, ese arrope por parte del Estado. Por tanto, esa voluntad existe. Yo creo que vamos a poder llegar a un acuerdo.
Evidentemente estamos en los números porque esto exige una serie de recursos económicos muy importantes, pero yo quiero reconocer la labor de la ministra de Trabajo, del ministro de Inclusión y Seguridad Social, y sin duda alguna, de los agentes sociales. España tiene una enorme, una enorme deuda con los agentes sociales, porque, fíjese, con la que está cayendo, con la que hemos sufrido, el que los agentes sociales nos hayan enseñado a nosotros que el camino del acuerdo, del diálogo es el camino necesario para reactivar de manera potente nuestra economía, a mí me parece que es algo que tenemos que trasladar a la política.
Y finalmente hay un elemento más Iñaqui, si me permite que me extienda, que son los presupuestos, es el fondo de recuperación europeo. Vamos a tener 140.000 millones de euros a gestionar durante los próximos seis años para transformar nuestra economía.
P: ¿Será suficiente o hará falta subir impuestos? Me gustaría preguntarle por este asunto. El IVA, por ejemplo, o el IRPF. ¿Qué va a ocurrir con los impuestos?
Presidente: Mire, el Gobierno de España tiene una hoja de ruta definida. El Gobierno de España ha planteado una reforma fiscal, lógicamente, antes de que llegara la pandemia.
Ahora mismo el objetivo de política económica es la recuperación económica, la creación de empleo y el sostenimiento de empresas que sean competitivas y que tiren del carro. Entonces lo que tenemos que hacer son políticas anti-cíclicas, no políticas pro-cíclicas.
Muchas veces cuando hablamos, por ejemplo, de la austeridad y de la respuesta que dio Europa precisamente a la crisis del sector financiero, eso fueron políticas pro-cíclicas. Es decir, una economía que caía y encima el Estado, en lugar de animar el consumo y la inversión, lo que hacía era recortar.
Bueno, eso no lo podemos hacer ahora. Ahora lo que tenemos que hacer es invertir, es movilizar recursos precisamente para que la economía tenga gasolina, no se gripe y permita de nuevo recuperar esa recuperación económica, esa creación de empleo y ese crecimiento de las empresas.
P: Es decir, no va a haber subidas de impuestos, no va a haber subidas de IVA.
Presidente: Lo que vamos a hacer es alinear efectivamente nuestra política económica a la coyuntura económica. El compromiso del Gobierno de España es, lógicamente, ensanchar nuestra base fiscal, no ahora, sino en el futuro, cuando ya hayamos pasado esta enorme crisis inédita en los últimos 100 años en la historia de la humanidad. Tendremos que hablar de la reforma fiscal, porque evidentemente de esta crisis tenemos que salir con un Estado de bienestar más fuerte.
Pero para que hay un Estado del bienestar más fuerte y el Estado pueda recaudar más, lo que necesitamos en primer lugar es que haya más crecimiento económico, haya más empresas por cierto, o cada vez mayores, con mayores beneficios y también más empleo, porque esa será la manera precisamente de que podamos tener un sistema fiscal más fuerte y un estado de bienestar más fuerte.
P: Antes hablaba usted de presupuestos. ¿Con quién cree usted que será capaz de cerrar los presupuestos? ¿Con Cs o, como defiende su vicepresidente, con el grupo de ERC, Bildu, el grupo de partidos que le acompañó en su investidura?
Presidente: Pues sí que yo le agradezco mucho a aquellos grupos parlamentarios que me dieron la investidura con el sí o con la abstención, porque imagínese usted lo que hubiera sido este país con un gobierno en funciones en plena pandemia.
Dicho esto, creo que la situación es tan inédita que, ¿por qué no tener acuerdos inéditos? La situación es tan histórica que, ¿por qué no trabajar por un acuerdo histórico? Vamos a ver.
P: Pero, ¿son grupos que se excluyen?
Presidente: Sin duda. Pero fíjese, todos los grupos estarán de acuerdo en una cosa. ¿Tendremos que crear cauces para poder absorber esos 140.000 millones de euros que va a venir de Bruselas? ¿Sí o no? Para hacer la transición digital, la transición ecológica, para reforzar el Estado del bienestar en nuestro país, la sanidad pública, las políticas activas de empleo.
Yo creo que todos vamos a poder estar de acuerdo en eso. Me da igual que sea un partido de derechas o de izquierdas, todos vamos a estar de acuerdo en eso. ¿Todos vamos a estar de acuerdo también en que necesitaremos reforzar, por ejemplo, la protección por desempleo o, por ejemplo, poner recursos económicos para el ingreso mínimo vital? Yo creo que también.
Entonces, me parece que estamos en un momento tan inédito que yo excluiría los vetos cruzados. La propuesta de los presupuestos va a ser progresista. Primero porque este es un gobierno de naturaleza progresista. En segundo lugar, porque yo creo que la agenda que se ha impuesto es una agenda progresista. La transición ecológica es una agenda progresista. La transición digital es una agenda progresista. La igualdad de género es una agenda progresista. La cohesión social y territorial es una agenda progresista.
Bien, serán unos presupuestos progresistas, pero tienen que ser unos presupuestos de país. Ahora, insisto, a mí me gustaría sacar los presupuestos, fíjese si tengo que pecar de ingenuo, pero también de ambicioso, ¿por qué con 176 escaños?
Yo entiendo que haya partidos que se hayan auto excluido. La ultraderecha se ha auto-excluido. Parece que el Partido Popular, como en otras muchas cosas, se ha auto-excluido. ¿Pero el resto de partidos políticos por qué vamos a tener que estar mirando de reojo al que tenemos al lado cuando en realidad los ciudadanos lo que nos están pidiendo es que nos unamos?
P: Usted habla de un momento inédito pero eso sí que sería inédito.
Presidente: Bueno, pero para eso está la política.
P: ¿Y si no hay presupuestos?
Presidente: Tiene que haberlos. Para mí, no me cabe en la cabeza que no haya presupuestos. Vamos a ver, los presupuestos con los que estamos trabajando ahora mismo son los presupuestos diseñados en el año 2017, que si me permite, en términos coloquiales, es la prehistoria. Es que es que ahora mismo estamos en un mundo nuevo. Se han acelerado transiciones que ya veíamos claras antes de la pandemia. Nosotros tenemos que dar, la política, yo creo que tiene que dar una prueba de responsabilidad para con sus ciudadanos. Y yo desde luego creo que el Gobierno no solamente tiene esa convicción, sino que espero que el poder legislativo, que es en definitiva donde se aprueban los presupuestos, también lo sea.
P: ¿Y qué tal está ahora mismo de salud su gobierno de coalición?
Presidente: Bien, bien, gracias, sí.
P: Le voy a poner unas imágenes de su vicepresidente, Pablo Iglesias, hablando precisamente de una conversación que ustedes dos mantuvieron.
(VÍDEO DECLARACIONES PABLO IGLESIAS)
¿Se disculpó usted con Pablo Iglesias?
Presidente: Bueno, tengo que decirle una cosa, y además, como fue en esta misma cadena donde expresé mis dudas en términos muy coloquiales con esa coalición, tengo que expresarle, la verdad es que, la convicción de que la coalición, en un momento tan inédito como el que estamos viviendo, está funcionando bien y subrayar además la lealtad, en este caso de Unidos Podemos en el Gobierno. Creo que, para ser la primera experiencia de gobierno que tienen, honestamente están cumpliendo con creces. Le voy a responder sobre esta cuestión, Iñaki, primero en lo realmente importante, en lo serio y luego si eso, en la anécdota.
En lo serio: en lo serio yo dije además en la sala de prensa del Consejo de Ministros, que las informaciones que estaba viendo sobre el rey Juan Carlos, el rey emérito, eran perturbadoras, inquietantes y que eso afectaba a la ciudadanía española y también a mí como presidente del Gobierno.
Dos: que los medios de comunicación, lejos de mirar a otro lado, estaban poniendo en, digamos, en comunicación y conocimiento de la ciudadanía, estos hechos supuestamente irregulares por parte del rey emérito. Tres: que agradecía a la actual Casa Real los gestos que estaba dando de distanciamiento de estos casos de supuesta irregularidad por parte del rey emérito. Es más, dije que se juzga y se investiga a personas, no a instituciones. Y dije una última cosa muy importante: el Partido Socialista, que durante el debate constituyente en los 70 fue el único partido que presentó una enmienda defendiendo la República, y perdió esa votación en la Comisión Constitucional, dijo: nosotros perdemos esta votación, pero asumimos y nos comprometemos con todo el Pacto Constitucional. Y el pacto constitucional es: desde la Monarquía Parlamentaria hasta, por ejemplo, renovar -como le estoy exigiendo al Partido Popular- cada cinco años el órgano de gobierno de los jueces. Es decir, la Constitución no se trocea. Se es constitucionalista no a jornada parcial, sino a jornada completa.
P: Y es Pablo Iglesias quien hablaba de un futuro republicano para España.
Presidente: Pero esa es la tradición que tiene Unidas Podemos, lo que quieren para el país. El Partido Socialista es un partido que tiene una tradición republicana, pero que en los 70 se comprometió con el Pacto Constitucional. Y el Pacto Constitucional lo es todo. No es una cosa que a mí me convenga y la otra no.
A partir de ahí, la anécdota: pues mira yo qué quiere que le diga. Yo en muchas ocasiones, en mi vida privada también, en mi vida personal… a mí me hace mucha… recuerdo una frase de Cervantes que decía que la gracia está en la discreción. Pues eso, hay que ser discreto.
P: Una última cuestión, por cierto, ¿Sabe usted cuando va a volver el rey Juan Carlos, si tiene plan de volver, si se va a quedar definitivamente en los Emiratos Árabes? ¿Qué sabe usted del Rey emérito?
Presidente: No tengo esa información. A mí lo que me preocupa y me ocupa como presidente del Gobierno es algo que dejó claro el actual rey emérito en su carta que comunicó al actual Jefe del Estado, y es que en caso de ser requerido por la justicia, se pondría inmediatamente a disposición de ella.
P: La Operación Kitchen. Han imputado a quien tuviera la cartera de Interior durante el gobierno de Mariano Rajoy, Jorge Fernández Díaz. ¿Qué le parece?
Presidente: Pues una mala noticia. Una mala noticia no por el hecho de que se haya imputado a esta persona, porque efectivamente, lo que demuestra es que la justicia funciona, que la democracia funciona, que no hay espacio para la impunidad, pero me parece una mala noticia porque efectivamente los hechos son extraordinariamente graves, la utilización y la creación de una policía paralela, precisamente en el entorno del comisario o ex comisario Villarejo. ¿Para qué? Precisamente para tapar un caso de corrupción que es la Gürtel y Bárcenas. Y yo lo que le puedo garantizar a la opinión pública española es que este gobierno puso fin a ese tipo de conductas y que, en segundo lugar, está colaborando con la justicia para que se esclarezca hasta el mínimo detalle de esta aberrante práctica, praxis política que, desde luego, afortunadamente, fue desterrada en el momento en el que se culminó la moción de censura hace dos años.
P: ¿Esa práctica pudo llevarla tan sólo un ministro de Interior? ¿Cree usted que el presidente tuvo que ser conocedor de lo que estaba teniendo, lo que estaba ocurriendo en su ministerio?
Presidente: Yo esa pregunta y la respuesta la dejo en manos de la justicia.
P: Torra asegura que no va a convocar nuevas elecciones y en estas últimas horas, incluso, la mayoría del Parlamento ha arropado al president Torra, asegurando que el único órgano que elige al presidente de la Generalitat es el propio Parlamento. ¿Qué dice usted?
Presidente: Bueno, en primer lugar me llama la atención el que el independentismo catalán siempre exija a la política española desjudicializar, si me permite esa expresión, el conflicto. Es lo que vienen a decir. Pero quien se empeña en judicializar el conflicto es el independentismo, porque la inhabilitación de Torra, si es que era absolutamente innecesaria si hubiera cumplido con la ley y con los requerimientos que los tribunales sistemáticamente le estaban diciendo.
Hubo consejerías que retiraron, precisamente, esas pancartas. Hubo ayuntamientos que retiraron también esas pancartas. Que insisto, se retiraron porque la Junta Electoral Central es la institución que en un momento electoral garantiza la neutralidad de las instituciones y, en consecuencia, la igualdad de concurrencia de todos los partidos políticos a un proceso electoral, que eso es como la base de toda democracia.
Entonces, me llama mucho la atención que sea el independentismo el que recurrentemente judicializa el conflicto. Las leyes están para cumplirlas. La igualdad ante la ley es uno de los principios democráticos fundamentales, y máxime cuando estamos hablando de que el principal representante del Estado en Cataluña es precisamente el presidente de la Generalitat de Cataluña. Hemos llevado el deterioro de la situación política en Cataluña hasta este extremo, y vemos ahora mismo el que se puede inhabilitar al actual presidente de la Generalitat de Cataluña en plena pandemia, con un Parlament que ha dicho aparentemente que no va a presentar ningún candidato y por tanto, en una situación de bloqueo que va a dejar muy limitada la capacidad que tenga el Gobierno de la Generalitat para poder hacer frente a la emergencia sanitaria, económica y social.
Pero eso, insisto, esa responsabilidad, no es responsabilidad ni del juez que vaya a inhabilitar a Torra, si finalmente es lo que ocurre, sino de la persona que libremente ha hecho ostentación de incumplir la ley y sobre todo los requerimientos que sistemáticamente los jueces le plantearon al actual presidente de la Generalitat.
A mí me parece de una profunda tristeza todo lo que está pasando en Cataluña. Creo que Cataluña se merece pasar página, que necesita recuperar la vitalidad, la buena política, el reencontrarnos todos en Cataluña y el superar una crisis política, de convivencia, que desde luego creo que no ha traído nada bueno y no va a traer nada bueno si sigue por esa dinámica.
Desde luego, el Gobierno de España está comprometido con la vía del diálogo, con la vía del reencuentro. Estamos a la espera de que se celebre esa mesa bilateral entre ambos gobiernos, en principio esa es la voluntad que tenemos desde el Gobierno de España. Y lamentamos y mucho que este sea un nuevo capítulo de la judicialización de la crisis, pero insisto: la judicialización de la crisis, en este ámbito, quién la ha traído ha sido precisamente el actual presidente de la Generalitat.
P- Dos cuestiones muy breves ya para terminar, Presidente. La primera de ellas es: ¿va usted a llamar a Casado para encarar esa renovación del Consejo General del Poder Judicial?
Presidente- Me gustaría que pudiéramos llegar a ello. Es decir, cuando el señor Casado y el Partido Popular se dan golpes de pecho diciendo que ellos son constitucionalistas y señalan a los otros diciendo que no lo son, pues yo les recuerdo que constitucionalista hay que serlo del primer artículo, al último artículo. De la primera hora del día a última hora del día. Y lo que no podemos hacer es tener al Consejo General del Poder Judicial, que es un órgano tan importante, tan importante, y en este contexto tan inédito de emergencia social, económica y sanitaria, en funciones. En noviembre se van a cumplir dos años en funciones del Consejo General del Poder Judicial. El Defensor del Pueblo desde junio de 2017, en funciones, el Tribunal Constitucional también. A finales de este año será un año en funciones. En fin, el Consejo de la Transparencia, en el Consejo de la Radio Televisión Española….Es que no se merece España tener esta situación de impasse y de bloqueo en un contexto tan difícil como estamos atravesando. Tenemos que robustecer las instituciones. Hombre, yo le escucho al señor Casado decir que él no va a hacer como el PP de Rajoy o el PP de Aznar, que va a cumplir con la ley y que va a cumplir con la Constitución, en este caso antes de la Kitchen que usted antes comentaba. Bueno, pues que lo haga, que cumpla con la Constitución, que renueve el Consejo General del Poder Judicial, porque si no, habrá muchos ciudadanos que piensen, legítimamente y con razón, que a lo mejor el señor Casado no quiere renovar el Consejo General Poder Judicial, porque esta composición le beneficia respecto a casos de corrupción que están siendo investigados por el Tribunal Supremo.
Y a mí eso me parece que es un mensaje lesivo para una institución tan importante como es el Poder Judicial. Me gustaría que reflexionara sobre ello.
P- Y para acabar, Presidente, ¿sigue usted creyendo junto con su ministro, el ministro Illa, que tendremos vacuna en el mes de diciembre?
Presidente- Bueno eso, lo están diciendo las farmacéuticas. Ahora mismo hay 180 proyectos de vacuna para el COVID en el mundo. De esos 180, 35 -si la memoria no me falla- están en ensayo clínico. Que, por cierto, hemos visto la de Zeneca Oxford, que eso es una buena noticia, porque el ensayo clínico no es solamente para ver la eficacia de la vacuna frente al COVID, sino también ver que no haya efectos adversos. Por tanto, esa alarma que saltó es una buena noticia. Por tanto, 35 en ensayo clínico. 7 son proyectos muy avanzados. Por cierto, yo quiero reconocer una cosa. Hay en esos 180 proyectos, 12 proyectos en España, también de investigadores y científicos españoles que están desarrollando su propia vacuna.
Y yo les animo además a continuar haciéndolo. Yo creo que una de las lecciones que tenemos que sacar de esto es que la ciencia también tenemos que robustecer la después de esta pandemia. ¿Qué es lo que nos dice Europa que es quien está contratando con estas grandes farmacéuticas? ¿Qué es lo que nos dicen las farmacéuticas? Bueno, pues que la previsión es que en diciembre podamos tener vacuna. Y no una, sino dos. Y a partir de enero, pues ya de manera mucho más regular y mucho más masiva, porque entrarían las otras cinco compañías farmacéuticas. Bueno, ésta es la previsión que tienen ahora mismo. Y con todas las cautelas, nosotros lo decimos. Pero claro, creo que es importante también que lo digamos, porque los ciudadanos tienen que ver que la ciencia está avanzando y está avanzando de manera muy rápida, muy sistemática y muy contundente.
La misma gente que a mí hace cuatro meses, Iñaki, fíjese, me lo decían hace cuatro meses, me decían: "no va a haber vacuna en dos años", hoy me dicen que la ciencia va a dar una respuesta pronta a esta pandemia. Ojalá sea así, pero en todo caso creo que hasta entonces lo que tenemos que hacer es, insisto, esas tres M que hemos dicho en muchas ocasiones: Mascarillas, dos Metros de distancia y lavado de Manos.
P-Presidente, muchísimas gracias a usted. Mucha suerte y gracias por atendernos.
(Transcripción editada por la Secretaría de Estado de Comunicación)