Entrevista al presidente del Gobierno en TVE-1

Ana Blanco.- Presidente, buenas noches.

Presidente.-Buenas noches.

A. Blanco.- Gracias por aceptar esta entrevista.

Presidente.-Es un placer.

A. Blanco.- Hoy ha firmado el decreto de disolución de las Cortes y la convocatoria de las elecciones para el 20 de diciembre. Así que, si le parece, vamos a empezar por ahí. ¿Cuál considera que es su principal rival en esa cita: Pedro Sánchez, Albert Rivera o Pablo Iglesias?

Presidente.- Yo mismo. Yo tengo que hacer un esfuerzo para que los españoles que confiaron en nosotros hace cuatro años vuelvan hacerlo ahora y, a ser posible, que más españoles se incorporen al proyecto político que va a defender el Partido Popular.

Ha sido una legislatura dura, complicada. Hemos tenido que tomar decisiones difíciles; pero las cosas han cambiado y yo tengo que hacer un esfuerzo de explicación, de pedagogía, y dirigirles a los españoles que tenemos un gran futuro por delante si perseveramos en la política económica que hemos hecho estos años.

A. Blanco.- ¿Eso quiere decir que no hay diferencias entre sus adversarios?

Presidente.-No. De mis adversarios, lógicamente, cada uno intentará dar lo mejor de sí mismo, como también voy a hacer yo, y serán los españoles los que tengan que decidir. Pero no voy a hacer distinciones, porque tampoco tiene mucho sentido.

A. Blanco.- Esta mañana se lo han preguntado en la rueda de prensa en la que ha ofrecido de balance de legislatura y en la que ha respondido a las preguntas de los periodistas, y yo se lo voy a volver a preguntar: en caso de que gane las elecciones y no consiga mayoría absoluta, ¿con quién prefiere pactar? Sé que no ha contestado, pero, me cuesta creer que es un asunto del que no hayan hablado en el partido.

Presidente.-No. Todavía no hemos avanzado. Al final lo importante es el programa. En el supuesto de que haya elecciones y el resultado de las elecciones dé lugar a que nadie tenga una mayoría, lo importante es conformar un gobierno. Es decir, lo peor que puede ocurrir es la inestabilidad, un Gobierno que no tenga los apoyos suficientes. Eso se verá en su momento, pero lo más importante para mí no es este partido o el otro; lo más importante es que haya un programa. A mí lo que más me interesa en estos momentos es que la política económica que dio lugar a que superásemos la prequiebra en la que estaba España, el rescate; la política económica que hace que hoy seamos el país de Europa que más crezcamos; la política económica que ha hecho que después de muchos años muy duros ya estemos creando empleo, creo que hay que mantenerla.

Eso es lo más importante y, en la medida en que los demás compartan las cosas que hemos hecho y, sobre todo, lo que queremos hacer en el futuro, será más fácil; si no, lógicamente será más complicado. Pero, insisto, eso es para más adelante.

A. Blanco.- Pero, en cualquier caso, los electores también se pueden plantear la posibilidad de que, como ha ocurrido en algunas Comunidades… El Partido Popular ya lo ha hecho, ha pactado con Ciudadanos. No sé si es más fácil que lo haga con Ciudadanos o que se produzca un pacto como ha ocurrido en Alemania. ¿Se ha planteado la posibilidad de pactar con el Partido Socialista?

Presidente.-Lo más fácil es que gobierne el que los ciudadanos prefieran: el alcalde más votado, el candidato a presidente de una Comunidad más votado o el candidato a presidente del Gobierno más votado; es decir, el preferido por la gente. Eso es lo más democrático, lo más sensato y lo más razonable. Desgraciadamente, después de las últimas elecciones municipales y autonómicas hemos visto cómo personas que habían ganado las elecciones, como consecuencia de pactos que se produjeron detrás, no gobiernan. A nosotros nos ha ocurrido en Comunidades Autónomas tan emblemáticas como puede ser Castilla-La Mancha y nos ha ocurrido en el Ayuntamiento de Madrid, donde ganamos las elecciones y no gobernamos, porque el PSOE prefirió que lo hiciera Podemos, o en el de Zaragoza, o en el de Valencia… en Ayuntamientos importantes.

Pero, en fin, lo mejor, lo más democrático, lo más razonable y lo más justo es que respetemos las decisiones que toman los ciudadanos. Esa ha sido mi opinión siempre y comprenderá usted que no voy a cambiar ahora.

A. Blanco.- Vuelvo sobre esos pactos que mencionaba en los que sí ha habido acuerdo; el Partido Popular ha sido la fuerza más votada, pero ha necesitado acuerdos para seguir adelante y en algún caso se han pedido algunas condiciones. ¿Estaría dispuesto a no liderar al Gobierno si lo planteara, por ejemplo, Ciudadanos, como ha ocurrido en alguna Comunidad?

Presidente.-Pero es que yo a lo que estoy dispuesto en este momento, no es ni a liderar, ni a no dejar de liderar. Yo a lo que estoy dispuesto y en lo que tengo que emplearme a fondo a lo largo de las próximas semanas es en explicarles a los españoles por qué creo yo que el proyecto del Partido Popular es el proyecto que tiene que continuar gobernando en España. A eso es a lo que me voy aplicar y son los ciudadanos los que tienen que elegir quien quiere que sea el presidente del Gobierno.

A. Blanco.- No me ha querido hablar de pactos. Le he mencionado la posibilidad de que el Partido Socialista y el Partido Popular…

Presidente.- Es que no es el momento.

A. Blanco.- Vale, pero le voy a preguntar por otra cuestión.

Ha defendido, o a mí me ha dado la impresión por sus declaraciones, el bipartidismo como la mejor opción para España y me gustaría que dijera por qué.

Presidente.- Yo he defendido al bipartidismo muchas veces. Los países donde hay más progreso, más riqueza, donde se genera más empleo, los mejores países, son países donde fundamentalmente hay dos grandes partidos y, a veces, hay otras fuerzas políticas menores, ¿no? Piense, por ejemplo, en Estados Unidos: dos grandes partidos; piense, por ejemplo, en el Reino Unido: dos grandes partidos; lo mismo ocurre en Alemania y lo mismo ocurre en Francia.

En España yo he tenido muchos debates en las Cortes en esta Legislatura y yo tenía que contestar y replicar a catorce portavoces. Es evidente que había partidos con uno o con dos diputados. Pero yo creo que, al final, el que haya dos grandes fuerzas políticas, y luego habrá las que digan los ciudadanos, creo que ha funcionado en España.

En España en los últimos prácticamente cuarenta años, desde que se aprobó la Constitución en 1978, ha gobernado UCD, ha gobernado el Partido Popular con mayoría y sin mayoría, y el Partido Socialista con mayoría y sin mayoría. Es decir, tenemos un sistema que ha sido bueno para España, porque en estos cuarenta años España ha sido uno de los cinco países del mundo, de los cinco, que se dice pronto, donde más aumentó la renta per cápita.

Eso ha funcionado. Yo creo que eso puede seguir funcionando en el futuro pero, en cualquier caso, lo que importa es lo que la gente decida y cómo lo vea la gente.

A. Blanco.- Y da la impresión de que, efectivamente, van a entrar nuevas formaciones políticas en el próximo Parlamento.

Hacía mención a las elecciones, a las citas electorales, que ha habido muchas desde hace un año. Una de ellas, las elecciones municipales, la ganó el Partido Popular, pero perdió casi dos millones y medio de votos. ¿A qué lo achaca usted?

Presidente.- Nosotros en el año 2011 tuvimos un resultado magnífico. En el año 2011, tanto en las elecciones generales, como en las municipales y autonómicas, realmente la gente confío mucho en nosotros. En diciembre del año 2011 tuvimos el mejor resultado de nuestra historia como partido; pero es que antes, en mayo de 2011, ganamos muchas Comunidades donde nunca habíamos conseguido gobernar --por ejemplo, Castilla-La Mancha, Extremadura u otras-- y muchos ayuntamientos. Por tanto, partíamos de una situación muy importante. Y, luego, hemos tenido que gobernar en el momento más difícil.

Yo recuerdo que, cuando llegué al Gobierno, España estaba al borde del rescate, se decía que éramos el enfermo de Europa, se nos decía que íbamos a salir del euro y la recaudación había caído en los dos años anteriores en setenta mil millones de euros. No teníamos crecimiento económico, teníamos recesión, y el paro aumentaba todos los días.

Es decir, era una situación difícil que nos obligó a tomar decisiones muy difíciles y muy complicadas. Créame que fue muy duro, pero créame que yo hice lo que pienso que tenía que hacer, y, oiga, tres años y medio después, cuando yo digo "somos el país de Europa que más crecemos, el país de Europa donde más empleo se está creando", estoy satisfecho; pero, claro, las decisiones difíciles al final mucha gente no las entiende y lo que yo tengo que explicar, y dedicarle mucho tiempo ahora es, por qué hicimos eso y cuáles son los resultados que se han conseguido.

A. Blanco.- Lo ha mencionado esta mañana en esa rueda de prensa que ha ofrecido también como una de las cuestiones que, probablemente, le ha afectado a ese resultado electoral: la corrupción. Hace unos días decía que tenía la impresión de que les había perjudicado más que esas decisiones económicas que habían tenido que tomar, los recortes. Incluso dijo que creía que no había actuado con la celeridad necesaria. ¿Qué tendría que haber hecho?

Presidente.- Yo lo que creo es que la corrupción nos ha perjudicado mucho y creo que, probablemente, más que la propia situación económica, porque sobre la situación económica todo el mundo sabía que estábamos muy mal y que, o éramos capaces de tomar decisiones difíciles o duras, o lo íbamos a pasar peor todavía, porque estuvimos a punto de ser rescatados como le ocurrió a Grecia o a otros países de la Unión Europea a los que les obligaron a bajar las pensiones un 10 por 100, a subir los impuestos… Es decir, fue muy duro para esos países. Nosotros de eso nos pudimos librar y ahora ya estamos en una situación que nos permite ver mucho mejer el futuro con optimismo.

La corrupción es algo, sobre todo cuando va acompañada de un momento de dificultades económicas para mucha gente, que hace un enorme daño, que a la gente le irrita, le molesta y le agrede, y con razón. Nosotros hemos intentado tomar medidas. Hemos adoptado decisiones difíciles, hemos expulsado a todas aquellas personas de nuestro partido que estaban involucrados en casos de corrupción y hemos aprobado leyes muy importantes contra la corrupción; la última, inauguré yo una Oficina el pasado viernes, porque hemos aprobado una Ley que obliga a aquellas personas que han robado, no solamente al castigo del Código Penal, sino a devolver aquello que le han robado. Esa es una norma muy importante. En esta época la Fiscalía, los Tribunales, la Guardia Civil o la Agencia Tributaria han actuado con absoluta independencia.

Por tanto, hemos tomado decisiones que han servido para paliar muchas cosas y, sobre todo, creo que va a ser mucho más difícil en el futuro que nadie cometa actos de los que luego tengamos todos que arrepentirnos.

A. Blanco.- Una empresa de estudios de mercado ha seleccionado a doce ciudadanos que teóricamente representan --es lo que se ha intentado-- a todos los sectores de la sociedad. ¿Le parece que empecemos con sus preguntas?

Presidente.- Cuando usted diga.

Pregunta de un ciudadano.- Señor Rajoy, ¿cree usted poder separar la imagen de corrupción del PP y llegar hasta el fondo para que los corruptos reciban su merecido, sea cual sea su apellido?

Pregunta de un ciudadano.- Señor Rajoy, después de tanta corrupción, ¿cómo es posible que haya tanto recorte en lo básico, que es sanidad, dependencia y educación? Deme usted una razón para que yo y todos los españoles puedan seguir confiando en usted.

Presidente.- Antes voy a decir una cosa, porque es curioso. Acabo de ver a un trabajador, que lo es de la SEAT de Martorell, donde yo he estado hace muy pocas fechas, y acabo de ver a una señora de Lugo, paisana mía y estuve en Lugo la pasada semana, inaugurando una carretera en Palas de Rei y Gundín. Las preguntas que me hacen son, fundamentalmente, sobre la corrupción, y sobre lo que hemos tenido que hacer para superar la situación económica.

Sobre la corrupción, lo que nos pide, fundamentalmente, es que vayamos hasta el final. Lo estamos haciendo, Cuando aprobamos un paquete de leyes como el que hemos presentado en las Cortes, estamos dando respuesta. Cuando los jueces, la fiscalía, todas las instituciones, la Policía y la Guardia Civil están actuando, creo que eso es muy positivo. Cuando se expulsa de un partido a las personas que se ven involucradas en estas cosas, lógicamente hay una reacción. Qué duda cabe que todo lo que se pueda hacer en esta materia hay que hacerlo. Ahora bien, sinceramente, creo que las cosas van a ir mucho mejor en España en el futuro.

Hay una segunda pregunta, la de la sanidad y la educación. Como le decía al principio, en España, como consecuencia de la crisis económica, en los años 2009 y 2010 se perdieron setenta mil millones de euros de recaudación y tuvimos que hacer un gran esfuerzo para controlar el gasto público. A mí me hubiera gustado hacer más carreteras y más ferrocarriles, y dedicar más dinero a unas u otras atenciones.

Al final, decidimos "hay que priorizar" y lo que hicimos fue, primero, mantener las pensiones. No tocamos las pensiones; es más, las subimos, incluso en los momentos más difíciles. En segundo lugar, el seguro de desempleo. Se trataba de proteger a aquellas personas, pensionistas o personas que no podían trabajar, que estaban en una situación más complicada. Y, luego, hicimos también un enorme esfuerzo para mantener los grandes servicios públicos fundamentales que son la sanidad, la educación y los servicios sociales.

Sinceramente, a veces nos quejamos de las cosas que pasan en nuestro país; pero, a veces, también debíamos pensar en que tenemos un sistema que no hay en ningún país del mundo. Yo he estado en el segundo país del mundo por PIB, en China. No hay un sistema público de pensiones. ¿Dónde está la sanidad pública en Estados Unidos? Aquí tenemos una sanidad que es de las mejores del mundo. Y no es chauvinismo, es lisa y llanamente una verdad.

A. Blanco.- Pero lo que preguntaba ella es que durante la crisis se han vivido unos recortes y nos decía ella que…

Presidente.- Sí, pero la sanidad sigue siendo universal, pública y gratuita en nuestro país.

Hemos tenido que tomar decisiones complejas. Hemos tenido, porque la sanidad depende de las Comunidades Autónomas, que ayudar a muchas Comunidades Autónomas que no podían financiarse, a pagar la sanidad, a pagar los gastos de farmacia y a pagar a los proveedores sanitarios. Realmente, hemos vivido una situación muy difícil y en una situación muy difícil como ésta el logro más importante fue mantener el grueso del Estado del Bienestar, que es algo que lo que estamos muy orgullosos.

A. Blanco.- Volveremos a hablar luego, en el terreno económico, de ese Estado del Bienestar. Sí quería preguntarle, está en campaña, siguiendo el hilo de los ciudadanos, sobre la corrupción. Yo no sé si tiene miedo a lo que pueda salir sobre los casos de corrupción que están ahí --Luis Bárcenas, la "Gürtel", la "Púnica", Rodrigo Rato..--, a lo que pueda salir en los próximos días.

Presidente.- En absoluto y, salga lo que salga, actuaré absolutamente igual que hice hasta ahora. Los Tribunales tomarán las decisiones que tengan que tomar y, desde luego, contarán con pleno, total y absoluto apoyo del Gobierno.

Pregunta de una ciudadana.- Señor Rajoy, ¿por qué durante su Legislatura ha concedido tan pocas entrevistas y ha comparecido a través de plasma?

A. Blanco.- Esa es una recriminación que se ha hecho desde hace quizá dos años, varias veces.

Presidente.- Sobre todo los periodistas, ¿no?

A. Blanco.- No es periodista.

Presidente.- Ya sé, ya me he dado cuenta. La primera parte de la Legislatura yo la tuve que dedicar a intentar plantar cara a lo que teníamos por delante. Fue una legislatura… El año 2012 fue demoledor. Probablemente, es muy difícil encontrar un año tan duro, tan difícil y tan complicado como fue el año 2012 en España.

España ha estado a punto de ser rescatada, con lo que eso significa. Tuvimos que tomar decisiones muy difíciles…

A Blanco.- Si, pero quizá esa distancia que establecía, como decía esta ciudadana, preguntándole por el "plasma", que es una expresión que se ha hecho ya coloquial. Quizá esto lo que hacía era distanciar a los ciudadanos…

Presidente.- Pues puede ser. Yo, de hecho, en estos dos últimos años he tenido más oportunidades de conceder entrevistas. Más de cien comparecencias no está mal en esta última Legislatura. Desde el verano es la tercera vez que estoy en una televisión y ya he dado unas cuantas ruedas de prensa; una, esta misma mañana.

Es verdad que en la primera parte de la Legislatura la prioridad era la prioridad, y la prioridad era evitar la quiebra, era evitar el rescate y darle la vuelta a la situación que no era fácil.

A. Blanco.- Me ha dicho varias veces que quiere convencer a los ciudadanos de que tiene que seguir siendo presidente del Gobierno. Estamos en precampaña desde hace tiempo, la verdad, y la campaña electoral empieza el 4 de diciembre. ¿Va a participar José María Aznar en la campaña del Partido Popular?

Presidente.- Pues no sé si va a participar. El señor Aznar es militante del Partido Popular y es su presidente de honor, y, si quiere hacerlo, lo hará.

A. Blanco.- ¿A usted le gustaría?

Presidente.- A mí me parece bien. Es un activo importante dentro del partido.

Pregunta de una ciudadana.- Soy madrileña y muy vinculada a Cataluña. Mi pregunta para Rajoy es: ¿Cree que se han tendido los puentes necesarios para escuchar a los catalanes? A partir de ahora, ¿cómo se va a trabajar la concordia?

Presidente.- En primer lugar, Cataluña es muy plural, como el conjunto de España. Fíjese si es plural --hablo ya sólo desde el punto de vista político-- que hay siete y ocho fuerzas políticas en el Parlamento de Cataluña. Probablemente, sea muy difícil encontrar un Parlamento autonómico donde haya tantas fuerzas políticas.

Por tanto, Cataluña es muy plural y no es lo mismo el señor García Albiol, secretario general del Partido Popular de Cataluña, que el señor Mas, o que el señor presidente de la CUP, o el de Podemos. Es decir, Cataluña es muy plural, hay gente muy distinta y yo quien me he entendido, fundamentalmente, con quien he tenido que hablar, porque era mi obligación, es con el Gobierno de la Generalitat. Jamás me he negado al diálogo; jamás, cuando se me ha pedido verme, me he negado a que el presidente de la Generalitat me viera, jamás, y no podrá decir lo contrario.

Yo solamente me he negado a una cosa, que es a disponer de lo que no es mío. Lo que sea España no lo pueden decidir sólo las personas que vivan en una parte de España; eso lo tienen que decidir todos los españoles, porque eso es lo que dice nuestra Constitución y eso es lo que pasa en todo el mundo. Por tanto, el derecho a decidir es de todos los españoles y no de una parte de ellos. A partir de ahí, yo sigo abierto como siempre he estado, a hablar de todo y hemos tenido durante esta Legislatura que ayudar en muchas ocasiones al Gobierno de Cataluña, que estaba en gravísimas, y está, dificultades económicas.

A. Blanco.- Todavía no hay presidente en Cataluña. Cuando lo haya, ¿va a tomar usted la iniciativa, le va a llamar o va a esperar a que le llame?

Presidente.- Yo no tengo ningún inconveniente en llamarle. Lo he hecho muchas veces, y él a mí; pero me parece procedimental. Creo que hay que hablar, pero yo siempre he dejado muy claros los límites al dialogo. Yo soy el presidente del Gobierno de España y yo no haré nada en contra de la unidad de España. Es más, haré todo lo que pueda para que España, que es la nación más antigua de Europa, siga siéndolo por los siglos de los siglos.

A. Blanco.- En los últimos meses, podría decir, varios líderes internacionales han hablado de Cataluña. ¿Cree que se puede hacer algo en el terreno político o confía ya sólo en la vía judicial? Ya sé que no es una cuestión suya, pero…

Presidente.- Yo es que creo que hay que hacerlo, fundamentalmente, en el terreno político. Lo que pasa es que todo el mundo está obligado a cumplir las leyes; usted, yo y todas las personas que nos están escuchando.

A. Blanco .- ¿Pero ve opciones de ir por el terreno político en este momento?

Presidente.- Yo creo que Cataluña es enormemente plural. Veo opciones de ir por el terreno político pero, insisto, hay personas que tienen una opinión que es que quieren independizarse de España, separarse, y hay otras muchas, que son más en Cataluña, que no quieren hacerlo. Yo, lógicamente, coincido más con esas personas.

Por tanto, diálogo, todo. Ahora bien, liquidar la unidad nacional, la soberanía nacional y la igualdad de los españoles es algo que corresponde al conjunto de todos los españoles y, por tanto, todos deben ser consultados.

A. Blanco.- ¿En qué circunstancias se podría plantear una medida que es extrema, y que nunca se ha tomado, como es la suspensión de la Autonomía?

Presidente.- Lo que hay que hacer es tener la suficiente inteligencia, mano izquierda y habilidad como para evitar llegar a ese punto al que usted ha hecho referencia.

A. Blanco.- Esta mañana ha hablado mucho de economía y también en la entrevista que estamos realizando ha hecho varias veces mención a la situación económica en estos momentos en España. La EPA, la última EPA, daba una bajada del desempleo que, por primera vez, situaba el número de parados por debajo de los cinco millones; pero todavía la tasa de paro está por encima del 20 por 100 y usted ha insistido esta mañana en que su principal preocupación sigue siendo el empleo.

Presidente.- Mi principal preocupación y mi principal objetivo para los próximos cuatro años es el empleo, y lo que tenemos que hacer en los próximos cuatro años, y se puede hacer, es crear dos millones de puestos de trabajo para que haya veinte millones de españoles trabajando. Eso se puede hacer, porque supone crear quinientos mil puestos cada año y sólo este año, 2015, vamos a crear seiscientos mil y ya el año pasado, 2014, fueron 440.000. Por eso es tan importante y por eso es fundamental no equivocar la política económica, y no dar marcha atrás en las medidas que se han tomado a lo largo de la Legislatura.

Mire usted, cuando logremos esos puestos de trabajo, será porque hay más actividad económica, el Estado recaudará más y podemos mejorar las pensiones. Las pensiones las pagan quienes están cotizando a la Seguridad Social. Cuanta más gente esté trabajando y cotizando a la Seguridad Social, mejores serán las pensiones. Y cuanta más gente haya pagando impuestos, mejor sanidad, mejor educación y mejores servicios sociales.

Por tanto, el empleo es el objetivo capital. Es a lo que hay que dedicarse intensamente en los próximos cuatro años ahora que, por fin, le hemos dado la vuelta. Fíjese, Ana, que en los cuatro años anteriores a llegar nosotros al Gobierno se perdieron en España 3.400.000 puestos de trabajo. Es que una atrocidad y eso fue lo que yo a perder setenta mil millones de euros de recaudación y eso fue lo que nos dejó al borde de la quiebra.

Ha sido muy difícil, ha sido muy duro, pero todavía tenemos que seguir haciendo un gran esfuerzo. Por eso es capital, e insistiré hasta la saciedad, no cambiar la política económica que ha sido muy positiva y que nos sitúa hoy a la cabeza del crecimiento en toda Europa. ¡Quién lo diría, por cierto, hace tres años, que España, de ser el enfermo de Europa, ahora seamos el que más esté creciendo!

A. Blanco.- Junto a esos datos yo le quiero recordar otros que también refleja la EPA, como es el caso del paro juvenil, que sigue siendo muy elevado, el 48 por 100; los parados de larga duración también han crecido y los sindicatos insisten en otro dato, que es el empleo que se está creando es temporal. Usted habla de la creación de nuevos puestos de trabajo. ¿Hay que cambiar el modelo productivo para crear empleo más estable?

Presidente.- Vamos a ver. España es el segundo país de la Unión Europea que ha creado más empleo indefinido este año, el segundo. En España hay mucho empleo temporal, porque hay algunos sectores en que es inevitable que sea así. Piense en los hoteles que sólo abren durante un determinado tiempo.

A. Blanco.- ¿Y en eso nos vamos a apoyar en el futuro? ¿Es el modelo económico?

Presidente.- El 76 por 100 de los trabajos que hay en España son contratos indefinidos, el 76 por 100. Hay bastante más trabajo indefinido ahora que en el año 2007, que era el momento más álgido de la economía española. Es evidente que tenemos que seguir haciendo un esfuerzo para que eso sea así; pero también tenemos que ser conscientes de que hay trabajos que, por su propia naturaleza, son temporales.

Usted ha dado algunos datos que son importantes: el paro de larga duración, el desempleo juvenil, el paro de las mujeres, todas esas magnitudes han mejorado mucho en los últimos tiempos; es lo que más ha mejorado.

A. Blanco.- El paro juvenil no ha mejorado mucho.

Presidente.- Ha mejorado; ha mejorado, Ana, sí. Es evidente que todavía tenemos que seguir, que queda muchísimo por hacer; pero, si compara usted la situación con el final de 2011, con diciembre de 2011, cuando asumimos la responsabilidad de gobernar, las cosas han cambiado y han cambiado de manera sustancial. ¿Qué queda mucho por hacer? De acuerdo. ¿Que todavía tenemos que perseverar, trabajar y dedicarle todas nuestras energías? De acuerdo. Pero, cuando las cosas mejoran, creo que es bueno hacer un juicio justo y un análisis objetivo, entre otras cosas, porque lo demás no vale para nada.

Pregunta de una ciudadana.- Señor Mariano Rajoy, ¿habrá medidas urgentes con la Ley de la reforma laboral ante los contratos precarios y abusivos?

Presidente.- Sí, es una pregunta…

A. Blanco.- Sí, está relacionado con lo que hablábamos antes.

Presidente.- …relacionada con lo que acabamos de hablar. Es evidente que en España hay el 76 por 100 de contratos indefinidos y hay muchos contratos temporales. Se ha puesto en marcha el contrato a tiempo parcial, pero ahora la mayor parte de la contratación es a tiempo completo, aunque hay algunas personas que pueden querer tener un contrato a tiempo parcial. Es evidente que hay muchas cosas que mejorar en el mercado laboral, pero estamos en el camino. Es decir, estamos en la buena dirección. Hemos marcado un grupo que está funcionando. Es que de enero de 2014 --hablo de enero del año pasado-- hasta hoy hay más de un millón de personas en España más afiliadas a la Seguridad Social. ¡Oiga!, ése es un dato positivo. Yo creo que estaremos bien, de verdad, cuando lleguemos a veinte millones de españoles trabajando y en eso, sin duda alguna, deberemos perseverar en el futuro.

A. Blanco.- Recordando lo que decía esta ciudadana, yo quisiera hablar también de otro dato que ha surgido desde la Oficina de Estadística de la Unión Europea, desde Eurostat, que hablaba del riesgo de pobreza en los diferentes países y en el caso de España hablaba de un 29 por 100. Y alguna ONG dice que es que de los nuevos pobres algunos trabajas. ¿Cómo se enfrenta a ese problema que está ahí también?

Presidente.- He visto algunos de los datos de Eurostat. He visto uno muy importante, la bajada de diez puntos en la amenaza de pobreza en las personas mayores de 65 años. Ese es también un dato muy positivo.

Mire, España no es un país perfecto, pero somos de los países del mundo más importantes y con mayor nivel de vida. En España hay un 1.700.000 extranjeros afiliados a la Seguridad Social, personas extranjeras que han venido aquí a ganarse la vida, se la ganan dignamente; 1.700.000 personas. Eso no pasa en muchos países de la Unión Europea, ni desde luego del mundo. Somos el país de la Unión Europea, de los grandes, con mayor porcentaje de gente extranjera trabajando y trabajando en la Seguridad Social. ¿Es evidente que hay que mejorar? Sí. ¿Es evidente que hay que hacer muchas más cosas? Sí. Pero, oiga, España es un país que ha recibido este año 75 millones de turistas, el segundo del mundo. Cuando la gente viene a estudiar al Erasmus, el país más elegido es España. Tenemos la sanidad, tenemos la educación...

A. Blanco.- Esos datos están bien, pero no me ha contestado a esas personas, que las hay.

Presidente.- Las hay, claro, pero a veces nos castigamos inmisericordemente. De lo que se trata es… ¡Oiga!, seamos justos en el análisis. No pongamos sólo la atención en lo que no está funcionando como nos gustaría a todos. No somos perfectos, como no lo es casi nadie; pero lo importante es reconocer que damos paso en la buena dirección, que sabemos lo que tenemos que hacer y que lo vamos a hacer en el futuro próximo.

Pregunta de un ciudadano.- Señor Rajoy, ¿qué sería usted capaz de hacer por los agricultores y ganaderos de este país, con los precios tan bajos que tienen por sus productos, y la diferencia tan abismal que hay hasta el consumidor?

Pregunta de un ciudadano.- Señor Rajoy, si nosotros somos un sector estratégico, si usted necesitara un agricultor o un ganadero a diario en su vida, ¿por qué nosotros estamos vendidos a las grande multinacionales? ¿Qué tipo de política, si es el próximo presidente del Gobierno, desarrollará para que esto cambie?

Presidente.- La agricultura y la ganadería son un sector muy importante para nuestro país. A veces, hay gente que lo desconoce pero, fíjese usted, a nosotros que siempre nos decían "un país de construcción y turismo…". No. España está exportando ahora como nunca en su historia. Lo que más exportamos son bienes de equipo, lo cual es importante; pero luego hay tres sectores que se pelean por el segundo puesto: el sector del automóvil, capital, muy importante en nuestro país; los productos químicos y el sector agroalimentario, que el año pasado exportó por importe de cuarenta mil millones de euros, que es una cantidad ciertamente muy importante para la economía española.

Hemos dado una buena batalla por la agricultura, creo que con buenos resultados: 47.000 millones de euros en la PAC. Es un tema que me preocupa y me importa mucho. Hace pocas fechas estuve en Mora, en Toledo, en una cooperativa de aceite de oliva; pero no hace muchas más estuve en Vélez Málaga, en una cooperativa de frutales. He estado en Almería en muchas ocasiones; he estado en Badajoz; he estado en Cuenca, con los ajos y Las Pedroñeras, y hace poco también en El Espinar, con las galletas, en Segovia.

Es un sector muy importante para nuestro país. El problema que se está planteando es que, a veces, después del productor viene la industria, y después viene el distribuidor, y, evidentemente, no es lo mismo lo que cobra el productor que lo que paga, que es mucho más, el consumidor cuando llega a la distribuidora.

Este verano hemos tenido un problema importante con el precio de la leche. Yo estuve en Órdenes, que es un pueblo de la provincia de La Coruña, y allí me plantearon este asunto. Hemos tomado algunas decisiones que, sin duda alguna, han sido importantes en esta materia. Éste no es un tema de hoy, es un tema de hace mucho tiempo; pero también hemos hecho una Ley y le hemos dicho a la gente "tienen ustedes que negociar desde una posición de fuerza". El que haya cooperativas es muy importante. No es lo mismo negociar tú solo con un distribuidor que negociar con una cooperativa o con quince cooperativas que cada una tiene 150 o 200 socios.

Por tanto, la unión hace la fuerza y es muy importante que el sector agrícola, que ha mejorado muchísimo y que ya está en esa dirección, siga trabajando, porque, insisto, es capital para la economía española y tiene un enorme futuro en nuestro país.

A. Blanco.- Me ha parecido entenderle que no va a ser sólo construcción y turismo, lo que ha mencionado.

Presidente.- Por supuesto. Ésos son algunos tópicos que dicen algunos. Hay muchas cosas en España.

Pregunta de un ciudadano.- Señor Rajoy, en España somos más de tres millones de autónomos que generamos cerca de dos millones de puestos de trabajo, siendo el sector más estable de la economía española. ¿Tiene el Partido Popular algún proyecto o un plan de choque para dinamizar nuestro sector? Y, si es así, ¿para cuándo y cómo lo van a realizar?

Presidente.- El pequeño comercio ha sido uno de los sectores económicos que más ha sufrido la crisis en estos años; pero es verdad que, como tantos otros indicadores y realidades de nuestra economía, ha mejorado, está mejorando y está recuperándose en los últimos tiempos.

Nosotros hemos hecho un esfuerzo importante para ayudar a los autónomos y para ayudar a las pequeñas y medianas empresas. Hemos hecho la Ley de Emprendedores, hemos hecho el Plan de Garantía Juvenil, hemos establecido bonificaciones importantes en la Seguridad Social, la tarifa plana de cincuenta euros y hemos dejado excluidos de la cotización los primeros quinientos euros de sueldo. Y creo que, al final, las pequeñas y medianas empresas y los trabajadores autónomos han sido una parte muy decisiva de la recuperación económica que se está viviendo en nuestro país en los últimos tiempos.

Me he reunido en numerosas ocasiones con trabajadores autónomos y con las Pymes. La recaudación, lo que están aportando al erario público, al pago de los servicios públicos españoles, las pequeñas y medianas empresas y los autónomos en nuestro país, está subiendo mucho, está mejorando mucho. Sin duda alguna, es un sector capital y a proteger en nuestro país.

Un país será rico y tendrá más bienestar y riqueza en la medida en que tenga más pequeños emprendedores. Se necesitan empresas grandes, también medianas; pero se necesitan, y en España, o al menos en muchas zonas de España, los hay, emprendedores que asuman riesgos, que den la batalla, y lo han hecho y en circunstancias muy difíciles.

A. Blanco.- Me gustaría recordar lo que ha dicho usted también: que "todos los españoles han hecho un gran esfuerzo para superar la crisis"; para avanzar por lo menos, porque hay quienes consideran que no se ha superado todavía. Quería preguntarle por esos Presupuestos para el año que viene, que ha aprobado el Gobierno. No sé si puede mantener que no va a haber más recortes, que no habrá subidas de impuestos para cumplir con esos Presupuestos. Se lo pregunto porque Bruselas pone en duda que con esos Presupuestos se cumpla el objetivo de déficit.

Presidente.- Y yo pongo en duda que no se cumpla. En el año 2013 y en el año 2014 tampoco íbamos a cumplir, y España ha cumplido todos los años, al menos desde que yo soy Presidente del Gobierno.

A. Blanco.- ¿Pero en este caso no va a haber subidas de impuestos ni más recortes?

Presidente.- No. Y es que voy a decirle más: yo tuve que subir los impuestos, tuve que recortar el gasto y yo tuve que quitarles una paga extra a los funcionarios, que ahora se la vamos a devolver, ya una mitad ahora y la otra mitad en el año 2016. Y tuve que subir los impuestos en contra de mi criterio. Pero es que la alternativa a eso era la quiebra, era el rescate de España. Dirá usted: ¿y va a hacer usted todo esto y no va a subir los impuestos? No, es que ya los hemos bajado. Es que hemos bajado este año 2015 el Impuesto sobre la Renta de las Personas Física, primero, en enero, y, luego, en julio. Y, hoy, la inmensa mayoría de los españoles pagan menos Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas que en el año 2011, el 30 de diciembre, cuando tuvimos que subirlo.

Lo mismo ha ocurrido con el Impuesto de Sociedades y lo mismo ha ocurrido con los pequeños emprendedores.

¿Qué queremos hacer en el futuro? En la medida en que la recaudación, como consecuencia de que haya más actividad y empleo, vaya aumentando, seguiremos bajando los impuestos; pero ya hoy ya lo hemos hecho. Es decir, no es que no vayan a subir en el Presupuesto de 2016; es que ya los hemos bajado en el de 2015 y, por tanto, también en el de 2016.

Y, ahora, claro, evidentemente, también puede aumentar el gasto público. ¿Por qué? Porque hay dinero. Claro, lo que pasa es que a veces en la vida las cosas no se resuelven de un mes para otros. Las decisiones del año 2012 y del año 2013 son las que nos han permitido en el año 2014 y en el año 2015 que, en España, la sociedad española pueda crear algo más de un millón de empleos. Es decir, nadie tiene una varita mágica.

Yo, a veces, veo a algunos dirigentes políticos diciendo "yo resuelvo…". ¿Cómo usted resuelve" Gobernar es muy difícil y hay que tener mucho coraje y mucha valentía cuando hay tanta gente en situación de dificultad para tomar decisiones; pero, al final, se producen efectos que son positivos y beneficiosos para los ciudadanos. A eso se le llama gobernar. Lo fácil es hacerse el loc y, luego, que vengan otros.

A. Blanco.- Se lo he preguntaba precisamente porque Bruselas y el Fondo Monetario lo ponían en duda, y decían que eran unos Presupuestos en que había riesgo de no cumplir el déficit.

Presidente.- Es que quiero decir una cosa: lo que ha dicho Bruselas es exactamente lo mismo que dijo en 2013 y en 2014. Y en 2014 dijo que íbamos a tener un 1,2 por 100 más de déficit del que tuvimos, 1,2 por 100; ahora dice que va a ser 0,3 por 100.

Nosotros hemos cumplido siempre el déficit. ¿Quién puede reprocharle a un Gobierno que en plena recesión económica se encuentra con un déficit de más del 9 por 100 y lo va a dejar en menos del 4,5 por 100? Es que en cuatro años lo hemos bajado a la mitad. Es que éste ha sido uno de los grandes éxitos de la economía española y eso, que parece una cosa que es difícil de entender, que es el déficit; eso, junto a las reformas estructurales que se han hecho, es lo que nos permite que hoy el propio Fondo Monetario Internacional diga que España va a ser el país de Europa que más crecimiento económico tenga este año y el segundo de la OCDE, sólo superado por Estados Unidos.

Pregunta de un ciudadano .- Señor Rajoy, ¿haría usted las pensiones más llevaderas debido al déficit que tenemos?

Presidente.- Las pensiones, como he dicho, es, yo creo que con el seguro de desempleo, como le señalaba antes, la única partida de los Presupuestos que no hemos tocado. Han subido a lo largo de estos cuatro años en todos los Presupuestos que hicimos; antes se habían congelado. Han subido, es una partida muy importante. Hay en España 9.300.000 personas cobrando una pensión y, al final, cuando no hay recursos suficientes, tú tienes que priorizar. Tuvimos un debate en el Gobierno y yo dije: al final, es mejor intentar defender la posición de quien está en una posición más difícil, que lógicamente son los pensionistas y las personas que, desgraciadamente, no tienen un puesto de trabajo.

Por tanto, las pensiones han subido todos los años y, además, hay un dato que es muy importante, que es que la inflación, los precios en España han bajado; el último dato, -0,9 por 100 de un año para otro. Ese también es un dato muy importante y nos ha hecho ganar competitividad y también poder adquisitivo.

A. Blanco.- Pero le voy a añadir algo que también usted ha dicho, que "muchos pensiones han servido para mantener a familias enteras".

Presidente.- No le quepa la más mínima duda.

A. Blanco.- Y es muy importante también.

Presidente.- No le quepa la más mínima duda. Hay mucha gente que en situaciones de extrema dificultad han logrado vivir gracias a la pensión de sus mayores. Y eso es la muestra inequívoca de lo que es el principio de solidaridad en nuestro país.

A. Blanco.- Del esfuerzo de todos los españoles.

Presidente.- Sí, sí. Lo he dicho esta mañana.

Pregunta de una ciudadana.- Señor Rajoy, padezco esclerosis múltiple, enfermedad crónica y neurodegenerativa. Para ello, necesitamos muchos recursos de apoyo de la Administración. ¿Tiene pensado volver a reactivar las políticas de ayuda a la investigación médica y a la dependencia? Asimismo, ¿tienen pensado lanzar ayudas sociales para rehabilitación de viviendas, el copago farmacéutico, etcétera?

Pregunta de una ciudadana.- Señor Rajoy, me gustaría preguntarle si va a aumentar el número de PTES u otros profesionales de apoyo educativo en los centros ordinarios para atender con una mejor inclusión a los alumnos con necesidades educativas especiales.

Presidente.- La primera, esta mujer que tiene esclerosis múltiple.

A. Blanco.- Hablaba ella de la Ley de Dependencia…

Presidente.- Sí, de su circunstancia dura en la vida.

A. Blanco.- …su circunstancia personal, como la de tantos ciudadanos que también están en ese caso.

Presidente.- Sí, como la de mucha gente. Tenemos, como le he dicho antes, un sistema sanitario importante. Dedicamos muchas ayudas a la dependencia. Los recursos no son ilimitados, como no lo son para nada; pero donde España más dinero gasta es en pensiones y, luego, en sanidad. Eso es el grueso del gasto de las Administraciones Públicas; luego están la educación y el desempleo, pero ya muy lejos.

En la medida en que logremos aumentar la actividad económica, hacer una buena política económica y crear empleo, podemos recaudar más y podemos dedicar más recursos --yo quiero hacerlo-- a la dependencia y más recursos a situaciones como la que se nos ha planteado. La educación especial, que decía esta otra chica, eso es capital porque incide en lo que es la necesaria igualdad de los españoles. Hay personas que están en una situación de mayor dificultad y que necesitan una discriminación positiva. En España se ha avanzado mucho en esta materia, pero evidentemente…

A. Blanco.- Ella le preguntaba si va a haber más inversión.

Presidente.- Por supuesto que sí. Igual que ha hablado de la investigación. I+D+i es una de las partidas --investigación, desarrollo e innovación-- que más crece en este Presupuesto que acabamos de aprobar, porque ahora tenemos más dinero, del año 2016. Y, sin duda alguna, eso y la economía digital, la Agenda Digital, serán una de las grandes prioridades para los próximos años.

A. Blanco.- Muy bien. Nos queda una pregunta de uno de los ciudadanos, porque yo quiero hablarle de un asunto que ha mencionado en la rueda de prensa esta mañana. Vamos con ella. Le pido un titular para responder.

Pregunta de un ciudadano.- Señor Rajoy, tengo una pregunta para usted. Si usted fuese Presidente, ¿dejaría de poner trabas en materia de energías renovables?

Presidente.- Yo no pongo ninguna traba en materias de energías renovables. Las energías renovables, sobre todo determinado tipo de energías renovables, fotovoltaicas y termosolares, tenían una prima garantizada por el Estado, una rentabilidad, de entre el 20 y el 25 por 100. Esa prima, que cobraba esa persona que tenía un "huerto solar", la pagaba usted y todos los demás españoles en el recibo de la luz. Yo ahora he dicho que el Estado garantiza una ganancia del 7,5 por 100, que no está mal. Pero aquí, en España, todo el mundo tiene libertad para poner las energías renovables. Lo que pasa es que el sistema anterior dio lugar a un déficit de tarifa de veintiséis mil millones de euros que tenemos que pagar todos los españoles y a que la luz subiera en ocho años el 69 por 100.

Por tanto, yo, a favor de las energías renovables, pero no estoy a favor de que los ciudadanos tengamos que tener unas subidas descomunales en la factura de la luz para pagar esas energías renovables.

A. Blanco.- Me encantaría profundizar en el recibo de la luz, que es una asunto que nos compete a todos; pero vamos a hablar de algo que ha mencionado esta mañana y que nos ha conmocionado a todos: las imágenes de los refugiados atravesando Europa, buscando otra vida, una salida a la guerra. Usted ha dicho que era el principal problema en este momento y que va a ser a largo plazo el principal. ¿Por qué no se ponen de acuerdo en la Unión Europea?

Presidente.- Sin duda, ése es el principal problema que va a tener la Unión Europea, no le digo a corto plazo; le digo a corto, a medio y a largo. Y le voy a decir una cosa, porque es un tema en el que llevo insistiendo muchos años, en Europa y también en España: mientras no seamos capaces de ayudar a los países donde la gente no puede vivir, eso no lo vamos a evitar nunca y, mientras tengamos debajo un continente donde hay mucha gente a la cual no se le respetan sus derechos humanos y vive en situaciones de pobreza límites, no lo vamos a evitar nunca.

Los problemas se arreglan en origen y yo lo que he propuesto en la Unión Europea es: dediquemos dinero para ayudar a estos países e intentemos que tengan instituciones, que la gente salga de la pobreza y que poco a poco sean países donde se pueda vivir dignamente. ¿Por qué la gente se marcha ahora de Siria? Este espectáculo lamentable que estamos viendo por Macedonia o por Hungría, ¿por qué es?

A. Blanco.- Porque hay una guerra...

Presidente.- Porque la gente, con razón, no quiere vivir en Siria donde hay una guerra, donde les matan, no tienen qué comer ni pueden hacer. Entonces, desesperada, se va.

A. Blanco.- ¿Cree que el planteamiento es el mismo para los países que están en extremas condiciones de pobreza que para los que están en guerra? Son situaciones diferentes.

Presidente.- Absolutamente. A los que están en guerra lo que hay que hacer es tomar las decisiones para evitar que eso se produzca. Y en el caso de Siria, llevamos cuatro años discutiendo de lo divino y de lo humano, y ahora están, por un lado, Rusia, Irán, Irak y Hezbollah, y, por otro, están Estados Unidos y la Europa occidental. Pues igual que hubo un acuerdo para resolver el tema de Irán, sería muy positivo que hubiera un acuerdo para resolver el tema de Siria.

A. Blanco.- Confiemos en que se consiga. Como está usted en nuestra casa, le quiero preguntar algo: ¿cómo ve el futuro de Radiotelevisión Española?

Presidente.- Pues muy bien. Yo lo veo muy bien. Yo no hice las cosas que hicieron otros en Televisión Española. No hice ningún ERE ni le quité la publicidad. Yo soy partidario de que haya una televisión pública. Creo que es importante. Creo que hay algunas cosas que son de servicio público y que los ciudadanos tienen derecho a ello, y en todos los países de la Unión Europea existe una televisión pública y yo estoy muy orgulloso de ella y muy orgulloso de estar hoy aquí.

A. Blanco.- Vamos a ver un mosaico de imágenes. Tenemos ya muy poco tiempo. Le voy a pedir rapidez para elegir el mejor y el peor momento. Son imágenes de la Legislatura y, como verá, hay diferentes situaciones. De algunas ya hemos hablado. Me gustaría que eligiera dos.

Presidente.- El mejor momento es cuando la prima de riesgo de la que todo el mundo hablaba hace tres años bajó, como está ahora, al mínimo. Eso significa que nos podemos ahorrar muchos miles de millones de euros que podemos dedicar a otra cosa y eso significa que España ya no va a ser rescatada y que España es un país que ha recuperado fuera la confianza.

El mejor momento fue cuando...

A. Blanco.- Ese es el mejor.

Presidente.- Sí, ése y cuando empezaron a crearse puestos de trabajo en España y empezamos a crecer, que eso fue, fíjese, en octubre del año 2013. Fue el primer mes en que, después de estar veinte meses viendo cómo se destruía empleo, empezó la cosa a mejorar y desde entonces, octubre de 2013, no ha parado de mejorar. Y en febrero de 2014, mes en que por primera vez subieron los afiliados a la Seguridad Social, yo también me llevé una gran alegría y desde entonces ha ido subiendo.

A. Blanco.- ¿Y el peor?

Presidente.- ¿El peor? Ha habido...

A. Blanco.- Yo le pido que elija entre imágenes. Hay varias.

Presidente.- La mayoría son estupendas. La sucesión. España demostró que era un país estable y se hizo una sucesión sin ningún problema.

A. Blanco.- Pero le pregunto por el peor...

Presidente.- Es que, ¿por qué hay que ser tan pesimista? Hablemos de las cosas positivas. Cameron, Obama., España es un país... Terrible lo de "Germanwings". Estuve en Los Alpes con la señora Merkel y el señor Hollande. Fue terrible. Fue un momento terrible, de los duros, como siempre que hablamos de lo más importante que tenemos las personas, que es la vida. Probablemente eso haya sido de lo peor.

A. Blanco.- Nos queda muy poquito tiempo. Empieza la campaña electoral. Le hemos visto que sale más a la calle, le hemos visto hablando más con los ciudadanos. Se ha hecho "selfies".

Presidente.- Siempre me hago "selfies".

A. Blanco.- Más últimamente. Ha cocinado este fin de semana. No sé qué va a pasar en los próximos días. ¿Podemos verle bailar?

Presidente.- No.

A. Blanco.- Tanto no.

Presidente.- Nadie se espera que yo me ponga a bailar. En los últimos días haré un esfuerzo importante para explicar a la gente, no tanto lo que hemos hecho, sino lo que queremos hacer en el futuro y para hablar de las grandes oportunidades de este país y para decir, oiga, que a veces nos castigamos de una manera injusta.

Somos una gran nación. Tenemos muchas cosas muy positivas. Seamos conscientes de eso. El segundo país del mundo en trenes de alta velocidad, el segundo, sólo superado por China. Decía antes la sanidad, la educación, las pensiones… Es que eso no lo hay en otros países del mundo, no lo hay. Seamos conscientes de la nación que tenemos y del país que somos. ¿Por qué vienen esos 75 millones de turistas aquí? Pues vienen porque hay seguridad ciudadana, porque hay servicios públicos, porque hay buen clima, porque hay buena gastronomía y porque somos un gran país.

A. Blanco.- Entiendo que va a dedicar los próximos días a contar eso, ¿no? Le vamos a ver.

Presidente.- Pues sí. Hay cosas que mejorar pero, oiga, que partimos de una buena base.

A. Blanco.- Muy bien. Señor Rajoy, muchísimas gracias por responder a nuestras preguntas y las de los ciudadanos, y estar aquí en directo en Televisión Española. Gracias.

Presidente.- Ha sido un placer.