Entrevista al presidente del Gobierno en funciones en "El Programa de Ana Rosa"

PEDRO SÁNCHEZ, presidente del Gobierno en funciones
Periodista: Ana Rosa Quintana

P.- Presidente, no, en funciones, presidente bienvenido a este plató. Hacía muchísimo que no nos veíamos en este plató, más de dos años, y la de cosas que han ocurrido.
Presidente.- Muchas, sí.

P.- Ahora mismo lo comentaba, yo es que la gente yo creo que está cansada. Está frustrada, muchas veces. Son muchas elecciones, cuatro elecciones en cuatro años y yo creo que ya lo que ya piden, lo que pedimos los ciudadanos ya es, no son promesas sino realidades. Y me gustaría que habláramos de realidades esta mañana.

R:.- Así es.

P.- Más que de, bueno, de deseos. Yo creo que todos los partidos tienen sus deseos, pero, al final, las encuestas están diciendo lo que están diciendo, las tendencias. Usted puede ser el próximo presidente del Gobierno, pero no parece que vaya a poder gobernar, no sé si en solitario o sin apoyos. Eso dependerá de las negociaciones, también. Usted es consciente de que ya no se puede levantar de una mesa.

R:.- Pero fíjese durante estos últimos 40 años lo que ha ocurrido en nuestro país es que no ha habido prácticamente mayorías absolutas, lo que ha habido han sido gobiernos en minoría que con acuerdos de legislatura han ido aprobando Presupuestos y aprobando las leyes que componían el programa de Gobierno.

Yo, de hecho, lo tenía muy claro durante estos últimos meses el bloqueo que hemos sufrido. Y es que nosotros con una mayoría, pero minoría parlamentaria, pues no podíamos imponer nuestro programa electoral, sino que teníamos que llegar a acuerdos con distintas formaciones políticas. En cuestiones vinculadas con la justicia social teníamos que mirar a nuestra izquierda, y, en cuestiones que tienen que ver con los pactos de Estado, que se necesitan en política exterior, en política antiterrorista, en política de seguridad, pues, lógicamente, también, convocar al resto de fuerzas políticas, y, singularmente, a los partidos políticos conservadores.

Yo creo que tenemos que aprender todos de lo que ha ocurrido durante estos meses. Creo que lo que tenemos que hacer el próximo 10 de noviembre todos los españoles con nuestro voto es romper el bloqueo, y permitir que España avance, y avance en los tres vectores que, al menos, yo creo que es necesario avanzar. Uno es el de la justicia social. El segundo es el de la convivencia. Y el tercero el de la ejemplaridad en la limpieza de la vida pública.

P.- Bueno, tenemos que hablar de mucha cosas, porque se está poniendo la economía un poquito cuesta arriba. Vamos a hablar de posibles pactos. Por cierto, ¿qué encuestas tienen en Moncloa?, porque ahora estamos viendo, todas las semanas hay cuatro o cinco encuestas, y cuando se hacen las medias de las encuestas, las encuestas te dicen que el PSOE puede tener cuatro escaños más, puede tener, incluso, alguno menos; puede quedarse como está. Pero ésa es un poco la horquilla que nos están diciendo. Supongo que no serán las expectativas que tenían hace un tiempo. ¿Qué encuestas tienen ustedes en Moncloa? ¿Qué les dicen?

R:.- Yo creo que, las encuestas son un termómetro, Ana. Yo creo que la cuestión es que todas las encuestas da igual que den más o menos al Partido Socialista, lo que dicen claramente es que si queremos romper con el bloqueo que hemos sufrido durante estos últimos meses, lo que necesitamos es concentrar el voto en aquellas fuerzas políticas que, de alguna manera, tienen más garantías de poder ganar las elecciones. Hoy, en España, solamente hay una, que es el Partido Socialista. Somos los únicos que podemos desbloquear la situación, porque somos en todas las encuestas la primera fuerza política. Y, en segundo lugar, somos los únicos que podemos garantizar algo que ya dijeron los españoles el pasado 28 de abril, y también el pasado 26 de mayo. Porque el 26 de mayo también hubo tres elecciones: las municipales, las autonómicas y las europeas, y el Partido Socialista también gano, es decir, que haya un Gobierno progresista. Queremos una respuesta progresista a muchos de los problemas que tenemos por delante.

P.- Pero un gobierno progresista lo ha tenido en la mano. Han estado sentados con Unidas Podemos y, al final, y ese era el factible, no se ha hecho. ¿Por qué los ciudadanos van a creer que después de las elecciones sí que van a hacer un gobierno con Pablo Iglesias, que ya ha dicho que no se retira. Y que, además se tiene que sentar en la mesa con Íñigo Errejón, que no se hablan.

R:.- Vamos a ver. Todo proceso electoral, Ana, tiene una pregunta que se plantea a los ciudadanos. El 28 de abril fue claramente ante la amenaza de una derecha que estaba partida en tres, y, efectivamente bastante malentonada, como hemos visto al representante de Vox diciendo que el Partido Socialista es un partido criminal. A mí me resulta bastante curioso que no haya habido ninguna fuerza aliada de la ultraderecha, Partido Popular o Ciudadanos, que se haya desmarcado y haya condenado firmemente ese tipo de acusaciones.

P.- (…)

R: Bueno, pero no lo han hecho, a día de hoy. Bueno, pero, en todo caso, la respuesta, o mejor dicho, la pregunta el pasado 28 de abril era muy clara. Era si queríamos avanzar o queríamos retroceder. Hoy es si queremos que España avance o si queremos someterla de nuevo a un bloqueo. Y, por tanto, hay muchos partidos políticos, es verdad. Y yo no tengo nada que objetar, porque el multipartidismo es algo que deciden los ciudadanos con su voto quién le representa en el Congreso de los Diputados.

P.- ¿Podría llegar a un acuerdo con Pablo y con Errejón…?

R: Lo que le quiero decir con esto, es que, con independencia del conjunto de partidos que nos presentamos a las elecciones -cada vez hay más partidos que se presentan a las elecciones- solamente hay dos alternativas.

P.- (…) Hay muchos partidos pequeños. He visto el BOE, y me ha dejado…

R: Solamente hay dos alternativas: Uno, avanzar o bloquear. Y el avance hoy quien lo garantiza, el desbloqueo, es el Partido Socialista.

P.- Sí, pero el Partido Socialista va a tener que avanzar cogidito de la mano de alguien. Que puede ser, Podemos, Errejón y no sé si al final PNV, depende de los resultados, o puede ir de la mano de Ciudadanos, aunque ya…
R: Pero ¿no cree usted que estamos hablando del medio y no estamos hablando del objetivo?

P.- Pero es que eso es importante, ahora, precisamente por el bloqueo. Lo estábamos hablando en la mesa, es decir, en estas elecciones, más que nunca, sí que es muy importante que los líderes digan claramente con quién quieren prometerse o quién no.

R: Yo siempre he dicho, bueno, lo primero, si uno mira fuera, por ejemplo, lo que ha ocurrido en Portugal durante estas últimas 48 horas, es que el Partido Socialista ganó las elecciones en Portugal. Ayer se sometió a una ronda a todos los partidos políticos, y como no hay una mayoría alternativa a un gobierno que pase por el Partido Socialista, a izquierda y a derecha -salvo la ultraderecha- han dicho que van a facilitar la aprobación del gobierno del Partido Socialista y que lo que van a hacer es negociar con el Partido Socialista a izquierda y a derecha: acuerdos de Estado, en el caso de las fuerzas conservadoras, y cuestiones vinculadas con las políticas sociales a la izquierda.

Lo que quiero decir con esto…

P.- Lo ideal sería tener un gobierno monocolor del Partido Socialista ¿con apoyos puntuales?

R: Mi ideal siempre ha sido algo que yo creo que es muy razonable, y es, un gobierno progresista, porque eso es lo que mayoritariamente los ciudadanos eligen con su voto, si quieren una orientación progresista o una orientación conservadora a los desafíos y amenazas que tenemos como país.

En segundo lugar, una cierta estabilidad para poder aprobar Presupuestos, que creo que creo que son necesarios en nuestro país. Y, en tercer lugar, coherencia en la acción del Gobierno.
Por eso, en muchas ocasiones, hablamos mucho del medio, del instrumento, pero no hablamos de los objetivos.

Cuando hablamos de Gobierno progresista, evidentemente, yo situé como socio preferente al partido del señor Iglesias.

P.- ¿Sigue siendo?

R: Vamos a ver. Ciudadanos y Partido Popular con quien han pactado han sido con la ultraderecha. ¿Qué tiene ver el Partido Socialista con la ultraderecha? Usted ha puesto lo que ha dicho ahora mismo el señor Abascal, que somos un partido criminal.

Hace pocos días lo que hizo fue calumniar el recuerdo y la memoria de 13 mujeres que fueron fusiladas por defender las libertades y la democracia en este país.

P.- Un partido minoritario. De todas formas, aún le echan en cara desde el Partido Popular que esté en algunos lugares, por ejemplo, en Navarra, con el apoyo de Bildu. Quiero decir, al final, los números dan lo que dan.

R: Bueno, pero vamos a ver. Le voy a decir una cosa, nosotros no hemos pactado con Bildu en Navarra.

P.- ¿No?, pero están gobernando con el apoyo. Y, al revés.

R: No, no, no. Vamos a ver una cosa, antes del 26 de mayo había un gobierno de Bildu en Navarra, junto con otras fuerzas políticas, y, hoy, no lo hay. Nosotros no hemos necesitado el apoyo afirmativo de Bildu para gobernar en Navarra, no, no. Pero es que esto es muy importante.

Porque en Madrid, en Murcia, en Castilla y León o en Andalucía se ha designado el voto afirmativo, y, por tanto, el concurso de la ultraderecha para poder gobernar, y echar al Partido Socialista, que habíamos ganado las elecciones en estas Comunidades Autónomas.

Lo que le quiero decir con esto, es que a mí no me parece que sea un partido minoritario. En muchas ocasiones, ¿qué es lo que yo he criticado al Partido Popular y a Ciudadanos?, lo que les he criticado es que les están dando una influencia a la ultraderecha en este país, que los ciudadanos no le han dado con su voto.

Por tanto, si escuchamos a la señora Ayuso, hoy, por ejemplo, en la Comunidad de Madrid, hablar de la quema de parroquias o al alcalde de Madrid decir, por supuesto él no está de acuerdo tampoco, como Vox, en lo que representa el 8 de marzo y las manifestaciones feministas. O lo que se está haciendo, por ejemplo, en Murcia, vinculado con, por ejemplo, la igualdad de género, pues me parece, que, me refiero en cuanto a la banalización, y en cuanto a la frivolización, digamos, de un movimiento que yo creo que es muy importante para nuestro país, se le está dando a la ultraderecha por parte del Partido Popular y Ciudadanos una …

P.- Osea que esto de la gran coalición, nos olvidamos, ¿no?

R: Eso es un trampantojo. Vamos a ver, y lo he dicho antes. Los ciudadanos con su voto, ¿qué es lo que eligieron? Eligieron una orientación progresista o conservadora en acción de Gobierno. Y, por tanto, lo que dijeron el pasado 28 de abril, y el pasado 26 de mayo, es que quieren que las soluciones que se pongan encima de la mesa a la precariedad en el empleo, a la sostenibilidad de nuestras pensiones, a la transición económica de nuestra economía, a la reconstrucción del Estado de bienestar, o, por ejemplo, la cuestión de desigualdad que sufren las mujeres en nuestro país, que, por cierto, tienen unas grandes damnificadas que son las jubiladas, que tienen pensiones inferiores a los varones, pues se les dé una respuesta más progresista.

P.- En Europa, no es raro, es lo más común que haya coaliciones de gobierno con ministros, cada partido, en proporción con los votos que ha sacado. Vamos, en prácticamente todos los países. No sé si en Holanda nunca ha gobernado con mayoría absoluta.

R: Y, en España, además, también, hay gobiernos de coalición en Comunidades Autónomas, en Ayuntamientos. Y yo nunca…

P.- ¿Y el Gobierno de España? ¿Esto lo valora o no?

R: Yo nunca he dicho a compartir el poder. Lo que sí…

P.- Aquí, el otro día, Pablo Iglesias…

R: Bueno, el señor Iglesias tiene una manera bastante curiosa de buscar aliados o, al menos, trabajarse esos aliados, ¿no? El señor Iglesias lo único que hace… Yo no le he escuchado ninguna crítica al Partido Popular o a Ciudadanos o a la ultraderecha, solamente dice cosas, digamos, algo negativas, por no decir muy negativas del Partido Socialista. Hombre, tiene bastante mérito el señor Iglesias de que en cuatro ocasiones durante estos últimos cuatro años haya impedido la formación de un Gobierno progresista.

Pero fíjese, respondiendo a su pregunta. Yo no tengo ningún problema en compartir el poder, pero creo que las premisas para tener un Gobierno de coalición o un gobierno que funcione, un gobierno que no se paralice por sus propias dinámicas internas, o por sus propias contradicciones internas, osea, un gobierno progresista. Dos, que tenga una cierta estabilidad, y que, por tanto, no dependa de fuerzas que con comparten nuestra agenda política nacional, que son las fuerzas políticas independentistas. Y, en tercer lugar, un gobierno coherente. Fíjese.
P.- Bueno, estamos en un país con salidas, presidente.

R: No, no, al contrario. Claro que no. Fíjese, si es muy sencillo. Mire lo que ha pasado en Portugal. Fíjese lo que yo le he planteado a Ciudadanos y al Partido Popular durante estos meses. Oigan, yo entiendo que ustedes, digamos, no les voy a pedir gratis la abstención, pero si ustedes están diciendo que no podemos darle una influencia a los partidos independentistas para gobernar España, al menos ustedes faciliten la gobernabilidad del país, absteniéndose en la Sesión de Investidura.

P.- ¿Se podría repetir el pacto del abrazo con Ciudadanos? Ahora, el abrazo, según las encuestas es un poco más flojo.

R: Eso es ciencia ficción. Yo creo que el 2 de diciembre, el señor Rivera levantó un veto inexplicable en toda Europa, no solamente en España, a la socialdemocracia y se abrazó a la ultraderecha.

P.- Pero ahora se lo ha levantado.

R: Fíjese, se habla mucho de lo que ha ocurrido en estos meses. Ayer, por ejemplo, se nombró al ministro Borrell como el nuevo ministro de Asuntos Exteriores del nuevo Gobierno europeo -para que lo entiendan los telespectadores-

P.- Le he dado la enhorabuena.

R: Ese fue un acuerdo que yo logré representando a la familia socialdemócrata europea con la familia liberal europeas y con la familia del Partido Popular europeo. ¿Cuál es el problema que hemos encontrado en España? Lo que hemos encontrado en España es que, a diferencia de Merkel o Macron, en Alemania y en Francia, que han puesto un cortafuegos, y, por tanto, no van a pactar con la ultraderecha en sus gobiernos, en España, lo que estamos viendo…

P.- (…), es que han gobernado con ideologías. Es decir, caben todas las…

R:.- Claro que sí. Si en eso estamos de acuerdo, pero lo que digo es que ni Macron, ni Merkel, en Francia y en Alemania han pactado con la ultraderecha. En España, lo que estamos viendo es que la derecha, el Partido Popular y Ciudadanos si suman con la ultraderecha, echan al Partido Socialista del Gobierno, y si no suman con la ultraderecha, y no hay una mayoría parlamentaria, digamos, contraria al Partido Socialista, lo que han hecho durante estos meses lo que ha sido es bloquear.

Por tanto, insisto, si podemos darles muchas vueltas.

P.- Pero habrá que olvidarse de todo eso. Presidente hay que pasar página, y hay que volver a repartir cartas, porque si no es que estamos en la misma situación.

R:.- Bueno, es que lo más importante, creo yo, para el próximo 10 de noviembre es que los ciudadanos han visto qué ha ocurrido durante estos meses. Han visto, por ejemplo, que un partido a la izquierda del Partido Socialista, pues, en cuatro ocasiones ha impedido el que se pueda montar un gobierno progresistas, que es lo que mayoritariamente la ciudadanía había votado el pasado 28 de abril. Y han visto también, a su derecha, que el Partido Popular y Ciudadanos lo que han hecho ha sido bloquear la única formación de gobierno posible, que era la del Partido Socialista.

Fíjese, si es que yo no pido más que se haga lo que se ha hecho en Portugal, o en otros países europeos. Si no hay una mayoría parlamentaria alternativa a la principal fuerza política, ¿por qué no se permite a esa fuerza política que han querido los españoles, formar gobierno? Esta es la cuestión que no se ha resuelto por parte ni del PP ni de Ciudadanos ni de Unidas Podemos. Y creo que ahora nos vemos, de nuevo, abocados a una repetición electoral y yo espero que de una vez por todas, pues tengamos una mayoría más amplia que permita desbloquear la situación en nuestro país.

P.- Pero, presidente, alguna responsabilidad tendrá usted en que no se haya llegado a un acuerdo. Es verdad que, bueno no ha llegado a un acuerdo con Podemos, con Ciudadanos, las cosas han sido como han sido…, pero alguna responsabilidad tendrá también el presidente del Gobierno que, al final, era quien tenía que dar el primer paso.

R:.- Yo lo he dicho en muchas ocasiones, bueno yo ofrecí un Gobierno de coalición, también, con muchas dudas, como lo he dicho en muchas ocasiones públicamente, a Unidas Podemos. Yo hoy, efectivamente, podría ser presidente del Gobierno, pero de qué Gobierno, ¿de un gobierno que dependiera en su estabilidad de fuerzas políticas independentistas catalanas? ¿De un gobierno donde no habría un gobierno, sino dos gobiernos, uno, por ejemplo, en desafío al independentista catalán, defendiendo la Constitución y el Estatuto de Autonomía de Cataluña, y el otro, defendiendo que hay presos políticos en nuestro país? ¿Ese es el gobierno que necesita España?

Yo creo que no. Yo creo que España necesita un gobierno progresista, con una estabilidad que le permita abordar esos tres vectores que antes le he dicho: la justicia social, la limpieza, y la convivencia. En justicia social tenemos que hacer muchas cosas.

Fíjese, yo durante estos meses a todos los partidos políticos les he dicho: Los desafíos que tiene España son: el empleo digno y el sostenimiento de las pensiones. La transición ecológica, la transición digital que está tocando el mercado laboral, y, también, el sistema educativo de nuestro país. La igualdad real y efectiva entre hombres y mujeres. La lucha contra la exclusión social. Y, en sexto lugar, el tener una convivencia fuerte, consolidada, gracias al Estado de las Autonomías.

Pero había tres amenazas también que he dicho, urgentes para abordar, con un gobierno en plenas capacidades: Uno. El desafío secesionista en Cataluña. Dos. El Brexit, que tiene una fecha fija, que es el 31 de octubre -no sabemos si va a ser de manera abrupta o vamos a poder llegar a un acuerdo con ellos-. Y, finalmente, el enfriamiento de la economía. De esto vengo hablando durante estos últimos meses. Y, por tanto, creo que es importante el que el próximo 10 de noviembre venzamos este bloqueo y eso es lo que voy a hacer.

Mire, yo le voy a anunciar una cosa. El próximo domingo yo voy a presentar un plan para vencer al bloqueo y para avanzar. Un plan para vencer el bloqueo y para avanzar que va a consistir en lo siguiente: Uno. Voy a proponer que haya un Gobierno cuanto antes, es decir, en el mes de diciembre. Dos. Que no haya vacaciones parlamentarias, es decir, que el mes de diciembre sea un mes hábil, y enero, también, para que las Cortes Generales empiecen ya a trabajar. Y, tres, vamos a presentar el techo de gasto, que es el paso previo a los Presupuestos Generales del Estado, a principios de enero, para que tengamos los Presupuestos Generales del Estado aprobados cuanto antes durante el primer trimestre del año.

P.- Bueno, yo creo que con eso están todos de acuerdo, que hace falta un Gobierno ya, sobre todo, por la situación económica.

R: Están de acuerdo de palabra, pero luego lo que han hecho todos ellos ha sido decir que esto de que hay desbloqueo es …

P.- El Banco de España rebaja la previsión de crecimiento del PIB. La OCDE hace una perspectiva catastrofista. El Fondo Monetario Internacional, ayer la nueva presidenta del Fondo Monetario Internacional dijo que, bueno, que esta desaceleración va a lastrar a casi una generación. Las cosas, hablando del Brexit, del problema de Estados Unidos y China, de la subida del petróleo, es decir, la situación económica se está complicando mucho.

Ustedes hablan de enfriamiento, hablan de desaceleración, pero no sé si lo que viene en ciernes es una recesión y una crisis.
R: Bueno, una recesión es que un país crezca negativamente durante tres meses consecutivos. Y no estamos en ese escenario en la economía mundial, ni en la economía europea.
Nosotros somos un Gobierno que hemos dicho siempre lo mismo. Estamos con los ojos atentos, no podemos generar autocomplacencia, pero tampoco tenemos que alarmar innecesariamente a los agentes económicos, y, sobre todo, a los ciudadanos.

Fíjese, es evidente que, bueno, la Administración Trump, junto con el Gobierno chino lo que están es en una guerra comercial que está teniendo un impacto importante en las relaciones comerciales entre bloques. Entre la UE, entre China y entre Estados Unidos.

Yo ayer anuncié, por ejemplo, que esta amenaza de aranceles que ha planteado la Administración americana a Francia, a Alemania y a España, como consecuencia de que formamos parte de un consorcio industrial que es quien fabrica pues los Airbus, que muchos de los telespectadores utilizan para viajar a otras partes de España y fuera de España, bueno, pues lo que he dicho es que vamos a defender a nuestro sector agroalimentario ganadero. ¿Y eso qué significa? Bueno, pues que entre otras cuestiones, en Extremadura y en Andalucía, donde no solamente están sufriendo las consecuencias de esta amenaza, sino también, la consecuencia de la sequía, pues vamos a rebajar las peonadas para que puedan cobrar el seguro de desempleo agrario.

Lo que quiero decir con esto es que, es evidente que esos nubarrones nos vienen de fuera. Pero si uno mira cuáles son los datos de crecimiento en nuestro país son muy sólidos. Fíjese, estamos creciendo al doble de la zona Euro. Estamos creciendo, o creando, mejor dicho, más empleo de lo que crece en nuestra economía. Durante estos últimos 12 meses hemos creado 480.000 nuevos puestos de trabajo.

P.- Se ha ralentizado.

R:.- Sin duda alguna, porque se está ralentizando el crecimiento económico. Somos una economía abierta. Evidentemente, lo que hace Trump, y lo que hace China pues lógicamente eso afecta a Alemania, y eso nos afecta a nosotros porque tenemos mucha relación comercial con Alemania.

P.- Se me ha olvidado lo de Alemania, que ya va a empezar con recesión.

R:.- Tampoco digamos estas cosas, porque se dicen, yo entiendo también que muchos economistas en 2008 no vieron la recesión, y ahora ya se curan todos en salud, pero Alemania tiene fundamentos sólidos, también. Tiene un superávit, por ejemplo, público que ya nos gustaría tener al resto de países, por ejemplo, de la zona Euro.

Lo que le quiero decir con esto es que en crecimiento económico, en creación de empleo, en consolidación de las cuentas públicas, por ejemplo, la reducción de la deuda pública y el déficit público, el Gobierno de España está cumpliendo. Hay buenas perspectivas. Por tanto, ni autocomplacencia, ni tampoco, digamos, un catastrofismo que nos lleve, evidentemente, a una situación que no queremos, ¿no?

Y le diré una cosa, yo creo que para eso es importante tener buenos equipos, buenos equipos. Yo, ahora mismo, en el mapa político actual, el único proyecto político que tienen no solamente el proyecto, las ideas, sino los equipos, en el ámbito económico, es el Partido Socialista, y el actual Gobierno. Nosotros tenemos a una ministra de Economía con mucha reputación nacional e internacional, como es Nadia Calviño, y yo creo que el resto de formaciones políticas pues no tienen a nadie.

P.- Ha anunciado también la subida de pensiones, claro, por un año, puede ser, mientras que no haya Pacto de Toledo, ni, en diciembre, más lo de las peonadas. Se le está criticando por medidas electoralistas.

R:.- Bueno, si a mí lo que me parece sorprendente es que ahora van a ser los pensionistas los que vayan a ser las víctimas de este bloqueo político. O los trabajadores del campo como consecuencia de la amenaza de los aranceles, de la política arancelaria del señor Trump o de la sequía que estamos padeciendo, como consecuencia del cambio climático.

Yo creo que el deber, la responsabilidad que tiene un presidente del Gobierno, aunque sea en funciones, es decirle a los más de 28 millones de pensionistas, oiga, no van a ser ustedes los paganos de ese bloqueo político.

P.- ¿En funciones, lo puede hacer? Porque en diciembre estará todavía en funciones, lo más normal.

R:.- Yo espero que no. Por eso yo pido la confianza de los ciudadanos de nuestro país.

P.- Desde el día 10 de noviembre, bueno,

R:.- Yo pido la confianza de los ciudadanos de nuestro país.

P.- ¿Cuántas semanas …?

R:.- No, no, yo es que creo que no es cuestión de semanas. Yo espero que en cuestión de días. Fíjese, lo que ha pasado en Portugal, en 48 horas.

P.- Sí, pero nosotros venimos de cinco meses.

R:.- Bueno, pues, por eso, tenemos que aprender, y, sobre todos aquellos partidos políticos que lo único que han ofrecido ha sido, bloqueo. Pero antes, los españoles tienen la posibilidad, el 10 de noviembre, de romper ese bloqueo. Y hoy, por hoy, la única opción política que puede garantizar que no haya bloqueo en nuestro país es el Partido Socialista.
Vamos yo quiero que en diciembre tengamos un Gobierno con plenas capacidades. E insisto, yo voy a presentar el próximo sábado, con fechas, compromisos concretos para que los españoles sepan que nosotros vamos a vencer al bloqueo, y vamos a hacer que…

P.- ¿Pero lo de las pensiones lo puede firmar sin el Gobierno, estando en funciones?

R:.- Pero, insisto, es que yo quiero que haya Gobierno.

P.- Pero imagínese que no hay Gobierno, que las negociaciones se ponen complicadas.

R:.- A mí no me cabe en la cabeza que en unas segundas elecciones, habiendo votado los españoles en cinco ocasiones, en cinco ocasiones, pues haya partidos políticos que se permitan el lujo de volver a bloquear la formación de un Gobierno progresista.
P.- Todos tienen que ceder. Usted también.
R:.- Pero fíjese, es bastante curioso, porque, por ejemplo, el Partido Popular dice, no yo quiero llegar a acuerdos de Estado con el Partido Socialista. Perfecto, muy bien. Pero es que el primer pacto de Estado podría ser el desbloquear la situación. No está el Partido Popular en eso. El Partido Popular, de manera ventajista, lo que está diciendo es que está dispuesto a desbloquear si él gana las elecciones, pero si las pierde, como dicen todas las encuestas ¿qué va a hacer? ¿Va a continuar bloqueando?

Ciudadanos dice yo estoy dispuesto a levantar el veto al Partido Socialista si hace lo que dice Ciudadanos que tiene que hacer. Hombre, yo siempre he dicho que estoy dispuesto a negociar. Incluso, siempre he admitido que un partido político, que tiene 123 escaños, sabiendo que la mayoría absoluta son 176 escaños, y que, por tanto, yo no puedo imponer mi programa electoral, pues estoy dispuesto a hablar con todos los partidos políticos para sacar adelante …

P.- ¿Y por qué no se consiguió la vez anterior? Es lo que no entiendo. Porque vamos a estar más o menos …

R:.- Pero le digo lo siguiente. Durante estos 15 meses, antes de las elecciones del pasado 28 de abril, yo goberné con 84 diputados, de 350. Aprobamos el Salario Mínimo Interprofesional, recuperar el subsidio del desempleo de los mayores de 52 años. Recuperar la … a la Seguridad Social.

P.- El Salario Mínimo dice Pablo Iglesias que estuvo aquí el otro día, que eso fue gracias a él, ¿eh?

R:.- Yo nunca he dicho que no compartiera esa decisión el señor Iglesias, pero lo que le digo es que fueron decisiones que tomé con 84 diputados, y que aprobamos en el Consejo de los Diputados. Por tanto, la capacidad …

P.- Su relación con Pablo Iglesias en este periodo, parece que personalmente ha ido mucho peor. Es verdad que… pero ese distanciamiento se nota muchísimo, la confianza.

R:.- Sí, pero fíjese Ana, yo lo que he querido es defender y anteponer el interés general al interés particular. Yo le he dicho antes que, efectivamente, podría ser hoy presidente del Gobierno, de un Gobierno paralizado por sus propias contradicciones. Yo no creo que ese sea el Gobierno que necesita nuestro país. Nuestro país necesita una mayoría estable, que le permita aprobar unos Presupuestos y hacer frente, por ejemplo, pues al sostenimiento del sistema público de pensiones, a hacer posible que tengamos un empleo de calidad en nuestro país. A luchar contra la precariedad, sobre todo, pensando en la gente joven de España. A poner remedio al problema de la vivienda, sobre todo al acceso a la vivienda. En definitiva necesitamos a hacer muchas reformas que necesitan una mayoría parlamentaria sólida.

E insisto, durante la pasada legislatura la forma de gobernabilidad que planteaba el señor Iglesias era una forma de gobernabilidad que hacía descansar esa estabilidad en fuerzas políticas independentistas. Yo creo que eso no nos lo podemos permitir durante los próximos cuatro años.

P.- Pero eso no va a cambiar. La postura de Podemos respecto al tema independentista es la misma. Por cierto, ¿hoy se va a Barcelona, usted?

R: Sí, hoy voy a Barcelona, sí.

P.- Dicen que puede moderar el próximo discurso, el que hizo hace poco que si es necesario, se aplicaría el 155, porque ya lo hicieron, y usted lo apoyó. ¿Pero ahora cuando llegue a Cataluña va a moderar, de alguna manera, eso que parece que en Cataluña no ha sentado muy bien?

R: Bueno, yo creo, y además, siempre lo he dicho, Ana, que quien tiene la capacidad de aplicar el 155 o no es el independentismo catalán. Es decir, ¿cuál es la responsabilidad de todo Gobierno? Garantizar la convivencia y la seguridad. Yo siempre he dicho que si no cometen ningún tipo de irresponsabilidad las fuerzas independentistas, desde luego, nosotros, no vamos, digamos, decidir nada extraordinario.

Ahora, como se comentan irregularidades por parte de las fuerzas independentistas que quiebren de nuevo el orden constitucional o que pongan en entredicho la integridad territorial y la soberanía nacional, pues el Gobierno de España, pues, actuará. Y actuará en base a tres principios. El primero, el de la firmeza democrática. Es decir, como le he dicho antes, el objetico es garantizar la convivencia y la seguridad. En segundo lugar, con proporcionalidad. Nosotros no vamos a contribuir a echar más gasolina al fuego. No somos un Gobierno, ni tampoco un proyecto político que haya crecido como otras formaciones políticas en torno a la confrontación territorial, a poner en cuestión la convivencia en Cataluña; al contrario. Nos han criticado, precisamente, por ser aquellos que queríamos tender puentes. Y, en tercer lugar, la unidad. La unidad en el sentido de que, evidentemente, lo que le voy a pedir al resto de fuerzas políticas de la oposición. Si finalmente me veo obligado por la irresponsabilidad de las fuerzas catalanas independentistas a tomar a algún tipo de decisión extraordinaria, pues le voy a pedir que hagan lo mismo, como bien usted ha recordado, nosotros hicimos cuando estábamos en la oposición, estar detrás del Gobierno.

Fíjese, cuando el señor Rajoy era presidente del Gobierno, cuando aplicamos el artículo 155, o durante los años de crisis de crisis de convivencia en Cataluña hubo cosas que yo no compartí con él, pero me las callé, y no las dije públicamente. Me mordí la lengua, ¿por qué? Porque creía que lo importante, y la única esperanza que tienen ahora las fuerzas independentistas es que las fuerzas que defendemos la Constitución Española, y el Estatuto de Autonomía en Cataluña nos dividamos, y eso es algo que, desde luego, yo no quiero tampoco en esta nueva etapa.

P.- Bueno, el otro día se ha hecho la moción de censura a Torra, y el Partido Socialista, aquí estuvo Miquel Iceta, creo que ayer estuvo, y se abstuvo, no apoyó. Eso ha sido muy criticado por ese bloque que creían que le debían de haber apoyado en eso. Con lo cual… dicen que usted es muy duro en Madrid, con Cataluña. Es decir, que de alguna manera, hay dos discursos.

R: Yo no soy ni duro, ni blando. Yo soy firme. Yo tengo mis convicciones, tengo mis principios. Sé cuál es mi tarea como presidente del Gobierno, y es dar estabilidad y garantizar la convivencia en cualquier punto del territorio de España.

¿Cuál es el proyecto político del independentismo? Es independizar a Cataluña de España y sacar a España de Cataluña. Esto es un problema…

P.- Si han aprobado sacar a la Guardia Civil.

R: Sí, pero fíjese, nosotros ya el pasado viernes en el Consejo de Ministros ya hemos apercibido al Parlament de Cataluña que no pueden tomar ese tipo de decisiones, que tienen que cumplir con la Sentencia del Tribunal Constitucional, porque si no pueden estar incurriendo en posibles delitos penales. Déjeme terminar, porque me parece muy importante decir en relación con la moción de censura lo siguiente, que planteó Ciudadanos.

Yo creo que ahora mismo en Cataluña estamos viviendo un momento de extraordinaria complejidad. Durante las próximas semanas vamos a conocer la sentencia a los líderes del 'procés' independentista, y yo creo que sería muy importante que dejáramos a un lado todas las iniciativas partidarias. Yo sé que estamos ahora en un proceso electoral, y que estamos en campaña el próximo 10 de noviembre, pero mociones de censuras, iniciativas parlamentarias que lo que hacen es fortalecer al independentismo en el Parlamento, porque han conseguido una mayoría parlamentaria que no tenían antes de la moción de censura. O dos. Plantear una iniciativa que se sabe que va a fracasar creo que lo que hace es debilitar nuestra respuesta política, no fortalecerla.
Por tanto, yo lo que pido es que todos estén detrás del Gobierno, como hizo el Partido Socialista cuando estaba en la oposición, y, si tienen algo que comentar, lógicamente yo estaré dispuesto a dialogar con ellos -me refiero a con las fuerzas constitucionalistas.

P: .- ¿Cuándo se espera que tengamos sentencia del procés? Posiblemente, ¿antes de las elecciones? De hecho, creo que ya hay un operativo del Ministerio del Interior para mandar fuerzas de refuerzo a Cataluña, tanto de Guardia Civil como de Policía Nacional.

R: .- Sí. Yo desconozco cuándo es la sentencia porque eso es el poder judicial.

P: Pero supongo que ese despliegue quiere decir que lo están esperando de un momento a otro.

R: Nosotros estamos haciendo nuestro trabajo. Estamos haciendo, digamos, una labor de prevención. También tengo que decirle una cosa y es que la coordinación policial, la coordinación técnica con los mossos d'esquadra, que sabe que son la policía encargada de la seguridad y la convivencia en Cataluña ahora mismo, es muy positiva. Y yo espero que durante las próximas semanas eso siga siendo así.

En todo caso, ¿cuál es el deber del Gobierno de España? Contemplar todos los escenarios. Nosotros los hemos contemplado. Desde la aplicación de la Ley de Seguridad Nacional, en caso de que el independentismo catalán vuelva.

P: ¿Se puede constitucionalmente?

R:.- Y también la aplicación del artículo 155. Esto lo hemos estudiado, se puede desarrollar con un gobierno en funciones. Afortunadamente, en el Senado hay una mayoría muy amplia, absoluta, no solamente del Partido Socialista sino también de otras fuerzas que podrían apoyarlo. Pero, en todo caso, como le he dicho antes: firmeza democrática, proporcionalidad y algo muy importante para mí que es la unidad.

P: El señor Torra, con el que usted tendió puentes -hizo en Pedralbes el Consejo de Ministros, le invitó a Moncloa--, ¿le ha decepcionado? ¿Se puede hacer más aún?

R: No. A mí es que no me decepcionan o me dejan de decepcionar los actores políticos. Yo soy el presidente del Gobierno. El señor Torra, por mal que me pese, es el presidente de la Generalidad de Cataluña. Por lo tanto, es un representante institucional con lo cual, lógicamente, tengo que tener las mejores relaciones institucionales con él. Pero yo siempre he dicho, en público y en privado, lo mismo al señor Torra y al independentismo: nosotros somos un Gobierno que está dispuesto a dialogar pero antes hay una cosa que se tiene que cumplir, que es la ley. Y que hay que hacerlo por este orden: ley y diálogo. No puede haber diálogo fuera de la ley ni un diálogo para retorcer la ley. Eso no se le puede pedir a un gobierno.

P: Hay medidas sociales que -si es que estamos todavía con los presupuestos de Montoro.

R: Qué me va a contar a mí.

P: Hay medidas sociales que ha anunciado -la subida de las pensiones, las peonadas, los funcionarios--, ¿con qué se paga todo esto, cuando tenemos un déficit como lo tenemos?
R: Muchas de las cosas que nosotros hemos planteado, por ejemplo en el ámbito de la Seguridad Social, son cosas que ya teníamos previstas. Por tanto, lo que le puedo garantizar es que cuando antes le decía que los españoles el pasado 28 de abril lo que querían era una respuesta progresista a muchos de los desafíos que tenemos por delante, a esto me refería. En los últimos años hemos visto, por parte del Partido Popular, que ha recortado el Estado del Bienestar, que ha subido los impuestos y, de paso, se ha financiado irregularmente y ha corrompido a mucha gente. Y esa ha sido la respuesta a la crisis planteada por el gobierno del Partido Popular anterior. Yo lo que he dicho es que nosotros vamos a defender el Estado del Bienestar, vamos a consolidar el Estado del Bienestar, sin duda alguna también vamos a hacer que aquellos que más tienen más contribuyan a la hacienda pública y, en último lugar, lo que vamos a hacer es que el reparto de la carga de todo aquello que represente un enfriamiento de la economía sea más justo de lo que la clase media trabajadora en este país ha visto durante los últimos siete años.

P: Lo que pasa es que, al final, la recaudación mayoritaria de impuestos proviene de las clases medias. "Los que más tienen, que paguen más", pero con eso no se soluciona todo el gasto social. Al final, vienen las cosas más fastidiadas de la crisis -ojalá no vengan, que ya hemos sufrido bastante.

R: Pero fíjese, Ana, en lo que ha ocurrido durante estos últimos años. Estos últimos meses, por ejemplo, ha habido fuerzas conservadoras, el Partido Popular por ejemplo, que criticaron la subida del Salario Mínimo Interprofesional a 900€. Dijeron además que iba a ser una medida que iba a destruir empleo. Pues, antes al contrario, las previsiones que teníamos de creación de empleo a principios de año se están cumpliendo, 480.000 puestos de trabajo en estos últimos doce meses, y, en segundo lugar, el Salario Mínimo Interprofesional o la subida retributiva lo que está haciendo es aumentar la bolsa de recaudación de la Seguridad Social.

Yo me he comprometido y ese es el compromiso que tengo con todos los españoles a que en 5 años nosotros vamos a resolver el déficit que sufre la Seguridad Social, y eso también pasa por mejorar la calidad en el empleo, por mejorar, también, las retribuciones y los sueldos de trabajadores y trabajadoras. El Salario Mínimo Interprofesional ha sido una muy buena medida, también, para permitir elevar los ingresos de la Seguridad Social.

P:¿Cuándo va a ser la exhumación de Franco?

R:.- Pronto

P:¿Pronto, el lunes que viene?...

R:.- Mire, yo no puedo decirle públicamente, en plató, la fecha. Primero, porque es una decisión que tiene que tomar el Consejo de Ministros, en segundo lugar, porque…
P: Ósea, que la toman el viernes…

R:.- …es una información que tenemos que darle a la familia,

P:¿Va a estar presente la familia?

R: No lo sé. En todo caso creo que va a ser un punto y aparte en la Historia democrática de nuestro país. Yo, lejos de lo que opinan las fuerzas conservadoras. El otro día le escuchaba al señor Rivera decir que esto fractura, al contrario, yo creo que precisamente la memoria, la dignidad, la justicia y la reparación lo que hacen es fortalecer los cimientos de nuestra democracia, el tener los restos de un dictador enterrados junto a los de sus víctimas yo creo que, precisamente, es algo que tenemos que remedia, y afortunadamente…

P: ¿Eso lo aprobó ya el Congreso hace tiempo, no?

R:.- Bueno, el Congreso de los Diputados, hay también una ley, la Ley de Memoria Histórica, que así también lo mandataba, nosotros hicimos un cumplimiento de lo que nos decía la Ley y las resoluciones del Congreso..

P: Porque ¿Qué flecos quedan? ¿El prior, el juez que tiene que autorizar las obras?

R:.- No, no queda ninguno. Estamos a la espera de que el Tribunal Supremo clarifique algunas de las aclaraciones que ha solicitado la familia del dictador, pero desde el punto de vista de lo que corresponde al Poder Ejecutivo, que es la ejecución de un expediente administrativo, porque eso es en lo que consiste el expediente del dictador Franco, eso va a ser cuanto antes, ya esta resuelto y por tanto lo que vamos a hacer es, en cuestión de días ponerlo en marcha.

P: Las autonomías están esperando la trasferencia de fondos, se mandó una carta del Ministerio de Hacienda diciendo que no era posible porque lo había dicho la Abogacía del Estado, usted hace poco dijo que ya se estaba desbloqueando ese dinero ¿Cómo, de donde lo sacan, cuando va a llegar a las autonomías?

R:.- Yo creo que al igual que decíamos antes con los jubilados y jubiladas que ellas no son las victimas del bloqueo político, tampoco pueden serlo las comunidades autónomas. Nosotros siempre dijimos que la mejor manera de garantizar la actualización de las entregas a cuenta y las actualizaciones del IVA era con un Gobierno con plenas capacidades, que pudiera aprobar unos Presupuestos del Estado, así estuvimos hasta el pasado 23 de septiembre, que fue la fecha tope para intentar formar Gobierno, si no íbamos a una repetición electoral, que es en lo que estamos.
Nosotros vamos a actualizar las entregas a cuenta, ya tenemos los informes que pueden permitirnos, desde el punto de vista jurídico desbloquear esas cantidades y eso es lo que vamos a hacer.

P:¿Y porque no lo han hecho antes, porque no han pedido esos informes antes?

R:.- Porque antes lo que queríamos era un Gobierno con plenas capacidades, lo que no tenía mucho sentido es en funciones hacer algo cuando podíamos hacerlo con un Gobierno en plenas capacidades. En el momento en el que ya estamos obligados a ir a elecciones, pues evidentemente…

P:¿Cuándo supo que no iba a haber Gobierno? ¿Cuándo supo que era imposible el acuerdo con Podemos?

R:.- Yo creo…

P: ¿Antes del verano?

R:.- Yo creo que en la investidura fallida del mes de julio, después de haber hecho la oferta de una Vicepresidencia, y 3 ministros al señor Iglesias y que la hubiera rechazado yo vi que se me ponía cuesta arriba la investidura.

P:¿Y se sorprendió cuando Pablo Iglesias decidió apartarse? ¿Se lo esperaba o no se lo esperaba? ¿Usted le dijo, mira eres un problema?, bueno, no sé cómo fue…

R:.- No nunca lo vi en ese sentido, yo tengo el máximo respeto por el resto de actores políticos, yo con el señor Iglesias durante estos últimos años, y sobre todo y en particular estos meses he tenido bastantes conversaciones y siempre le dije lo mismo. Siempre dije que éramos dos partidos políticos que teníamos coincidencias en el ámbito de la política social, en el ámbito de la igualdad real y efectiva entre hombres y mujeres, en la lucha contra el cambio climático, pero teníamos algunos elementos de discrepancia muy profunda, por ejemplo en la cuestión de la política exterior o singularmente en la solución a la crisis de convivencia que se vive en Cataluña.

Ellos defienden un referéndum de autodeterminación que nosotros consideramos que sería lesivo para la convivencia, sí, pero ya digo en términos políticos ¿No? Fíjese en lo que está pasando en el Reino Unido, en el Reino Unido estamos viendo cómo la política ha metido a la sociedad británica en un callejón sin salida; los ha metido en un callejón sin salida y ahora no sabe cómo salir de ese callejón sin salida. Claro, ésta es una responsabilidad que tenemos los gobernantes. Yo entiendo que hay partidos políticos que durante estos últimos meses, presentan programas electorales; mi responsabilidad es presentar un programa de Gobierno porque yo soy, ahora mismo, el Partido Socialista, la única garantía de esa estabilidad y de ese desbloqueo que necesita el país.

P: Hoy hay una portada, la del Diario ABC, que acusan al Partido Socialista en Andalucía de estar comprando los votos de la gente por unos documentos que han aparecido en un Ayuntamiento, ¿Sabe algo de esto?

R:.- Yo lo único que le puedo garantizar -me extraña mucho, pero en todo caso- lo que le puedo garantizar es que el Partido Socialista es un partido con firmes principios democráticos y en esos principios democráticos, por supuesto, no está esto que comenta ese medio de comunicación pero, sobre todo, ya te digo, que está la ejemplaridad y la honestidad en la gestión de los recursos públicos y eso creo que ha sido siempre una de mis máximas y lo seguirá siendo.

P:¿Va a mantener el mismo Gobierno tras las elecciones?

R:.- A mí me gustaría, pues, que Nadia Calviño siguiera siendo la ministra de Economía porque creo que lo está haciendo muy bien, que la ministra Montero siguiera siendo la ministra de Hacienda, que Pedro Duque siguiera siendo ministro de Ciencia, Tecnología y Universidades, que la ministra Robles siguiera siendo la ministra de Defensa, que Marlaska siguiera de ministro del Interior. En definitiva, creo que hemos hecho un Gobierno abierto, un Gobierno con muchos perfiles independientes, con perfil técnico y que están respondiendo bien.
P: Pues a los que no ha nombrado están preocupados en este momento.

R:.- Hombre, no les nombro a todos, esto es lo que me pasa siempre, te metes en un charco, pero, bueno, estoy muy contento con todos y todas y, sobre todo, lo que estoy muy contento, Ana, de que -esto usted lo define también- tengamos el Gobierno con más mujeres del mundo en el Consejo de ministros, yo creo que también dice mucho de nuestro país porque hace 40 años, fíjese, hace 40 años -tanto que se dice de la política- sólo el 5% de los diputados eran diputadas. En esta última legislatura, más de un 43% o el 43%, creo recordar; es decir, éramos el Parlamento con más mujeres de toda Europa y el Gobierno con más mujeres del mundo.

P:¿Errejón es un niño mimado?

R:.- No, si yo no conozco al señor Errejón.

P: Pues siempre habla muy bien de él.

R:.- Yo hablo en términos respetuosos…

P: Dicen que la operación Errejón, de Más País, es una operación que se ha diseñado en Moncloa para debilitar a Podemos.

R:.- No, para nada. Creo que las tertulias dan para mucho, yo creo que lo tenemos dicho. Nosotros miramos con mucho respeto lo que representa ese espacio de Unidas Podemos, en definitiva, de lo que estamos hablando de dos fundadores de Podemos que tienen una discrepancia en cuanto a cómo orientar la acción política de gobernabilidad de ese espacio a la izquierda del Partido Socialista, no tenemos mucho más que decir. Honestamente, no hay nada de lo que usted dice.

P: Yo digo lo que se comenta. De cualquier modo, son muy parecidos, vienen los dos del mismo partido ¿A ustedes cree que le puede perjudicar la aparición de otro partido en la izquierda que hay votos del PSOE que se pueden ir a Más País?

R:.- Fíjese, yo creo que los votos no son de un partido político o de otro, son de los ciudadanos; en primer lugar. En segundo lugar, yo no tengo nada que objetar al multipartidismo. A mí me parece que todas las opciones son legítimas, la única opción que no es legítima es el bloqueo, sobre todo, cuando no hay una mayoría alternativa a lo que representa la primera fuerza política, que es el Partido Socialista. Por tanto, si al final, en vez de tener ocho, tenemos mil partidos políticos y el día de las elecciones resulta que tenemos una ensalada que hace imposible el que podamos tener Gobierno y se impone el bloqueo, pues , yo creo que estamos de nuevo en lo mismo. De verdad, la pregunta que tenemos que responder el próximo 10 de noviembre es si queremos que España avance o que se vea sometida de nuevo al bloqueo.

P: También dicen que usted se lleva muy bien con Pablo Casado.

R: .- Que yo me llevo bien con todos…

P: No, con Pablo Iglesias ahora no está en su mejor momento.

R: .- No me llevo mal con él. Con el señor Rivera no tengo la ocasión…

P: Con el señor Rivera, ahora no sé porque ha cambiado de actitud pero, vamos, rompieron; se devolvieron los anillos, vamos…

R: .- Yo creo que el señor Rivera, fíjese, ayer me preguntaba un colega suyo en un medio de comunicación escrito ¿Cuándo se rompió su relación con el señor Rivera? Bueno, nunca se ha roto la relación con el señor Rivera, pero si tengo que poner una fecha yo creo que fue el pasado 2 de diciembre, el 2 de diciembre el señor Rivera tenía la ocasión de poder gobernar con el PSOE en Andalucía y lo que hizo fue abrazarse a la ultraderecha. Y además con un argumento que luego no ha cumplido, ¿no?, porque él decía, en Andalucía es importante el cambio porque el PSOE lleva mucho tiempo al frente del Gobierno pero luego cuando ha tenido ocasión de poder propiciar un cambio en la Comunidad de Madrid o en Murcia o en Castilla León lo que han hecho ha sido consolidar y apuntalar gobiernos que llevan ya muchos años al frente del ejecutivo.

P: Y por el otro lado, lo que ha ocurrido en Navarra con España Suma también ha fracturado mucho esa relación, lo que pasa es que al final todos, una parte y la otra tendrán que entenderse.
R: Todos tenemos que aprender de lo que ha ocurrido, sin duda alguna pero también creo que es importante que no se imponga el bloqueo, de nuevo el próximo 10 de noviembre, España no tiene tiempo que perder. Por eso creo que no solamente tenemos que desbloquear sino que tenemos que hacer que España avance, y desde luego yo el próximo domingo voy a presentar fechas, contenidos, políticas, gobernabilidad para que los españoles no solamente sepan que con su voto van a desbloquear la situación política en España sino que van a tener un Gobierno que funcione.

P: Por último, presidente, si las cosas económicas mundiales, por fin ya estamos hablando prácticamente de una economía global, se ponen cuesta arriba, si al final se ponen cuesta arriba, se ponen cuesta arriba para todos, si llegara la crisis, ¿ustedes nos lo dirían? ¿Pronunciarían la palabra crisis, no eufemismos?

R: Siempre. Yo además, durante estos últimos meses, ¿qué le he dicho a la opinión pública española y a los partidos políticos para decirles oiga, que queremos un Gobierno cuanto antes? Porque hay síntomas de enfriamiento económico, porque la salida abrupta del Reino Unido de la UE puede también provocar tensiones económicas y por tanto lo que necesitamos es un Gobierno con plenas capacidades para poder responder a cualquier síntoma de enfriamiento económico, pero también le digo una cosa, ahora mismo, insisto, la economía española está creciendo al doble de la media de la zona euro, estamos creando empleo, por tanto creo que las condiciones no son ni para tumbarse en un diván pero tampoco para trasladar a la opinión pública española que estamos ante una recesión como se está diciendo de manera tan ligera.

P: Bueno, como yo creo que todos los partidos, todos, absolutamente todos se están pronunciando en el sentido de que necesitamos un Gobierno ya pues yo espero que votemos el día 10 de noviembre y se pongan de acuerdo cuanto antes.

R: Todos los partidos lo dicen sí, pero hay algunos partidos que tienen mayor capacidad en función de los votos que tengan los españoles para poder desbloquear o no.
P: Si usted gana las elecciones es el que más capacidad va a tener para abrir los brazos al resto.

P: Claro que sí, pero los españoles votan una orientación política a los problemas que tienen, progresista o conservadora. En este país hemos tenido Gobiernos progresistas y hemos tenido Gobiernos conservadores. Yo lo he dicho, yo no tengo ningún problema en compartir el poder, yo nunca lo he tenido, es más durante estos últimos 15 meses he gobernado con 84 diputados. En las tertulias, los tertulianos decían que con 84 diputados no se puede gobernar, bueno, pues con 84 diputados hicimos muchas cosas por este país y ahora tenemos 123 escaños, ya veremos los españoles cuantos nos dan el próximo 10 de noviembre, por tanto yo voy a tender siempre la mano a izquierda y a derecha porque creo que se pueden hacer muchas cosas por la justicia social, por la convivencia a izquierda y a derecha, pero insisto, lo que no puede ser es que la minoría trate en los despachos de imponer lo que las urnas no le han dado y esto yo creo también que tiene que ver con la responsabilidad que tienen el resto de actores políticos.

Yo desde luego, un Gobierno progresista, que sea coherente y por tanto no haya dos Gobiernos en uno y que tenga una estabilidad parlamentaria que nos permita abordar presupuestos y los problemas que tiene el país, pues creo que es lo que tenemos que votar el próximo 10 de noviembre.

P: Bueno, y luego que se lleguen a acuerdos. Presidente, muchísimas gracias por habernos acompañado esta mañana.

R: Gracias.

(Transcripción editada por la Secretaria de Estado de Comunicación)