Conferencia de prensa de la vicepresidenta y portavoz del Gobierno, y del ministro de Defensa, después de la reunión del Consejo de Ministros

Vicepresidenta.- Muy buenos días a todos. Voy a informarles de los asuntos que han sido acordados hoy en Consejo de Ministros.

Comparte esta rueda de prensa conmigo el ministro de Defensa, por cuanto una de las primeras decisiones que ha tomado este Consejo de Ministros es adoptar un acuerdo para dar respuesta a la ayuda pedida por Francia en el conflicto de Malí y para abordar las conclusiones sobre este asunto que ayer llevó a cabo el Consejo de Asuntos Exteriores de la Unión Europea.

Como ustedes saben, y siguiendo el procedimiento establecido, este acuerdo que ha sido adoptado en el Consejo de Ministros deberá pasar su ratificación por el Congreso de los Diputados, por lo que la Secretaría de Estado de Relaciones con las Cortes iniciará los trámites para procederse a la convocatoria de la Comisión oportuna.

Por otro lado, y en otro orden de cosas, dentro del apartado de anteproyectos, en este caso, de Ley, se ha aprobado el Anteproyecto de Ley de Modificación de la Ley 32/2007 de 7 de noviembre para el cuidado de los animales en su explotación, transporte, experimentación y sacrificio. Se trata de un Anteproyecto de Ley que va unido a un Reglamento, que aprobaremos en las próximas semanas, y tiene por objetivo modificar la Ley de 2007 para el cuidado de los animales en su explotación, transporte, experimentación y sacrificio como consecuencia de la necesidad de trasponer Directivas comunitarias en esta materia.

El Parlamento Europeo y el Consejo adoptaron en 2010 una Directiva relativa a la protección de los animales utilizados para fines científicos, que se va a incorporar al ordenamiento jurídico español mediante esta modificación legal y el Reglamento que, como digo, ya está en discusión en la Comisión de Secretarios de Estado y Subsecretarios.

Muy brevemente, creemos que éste es un paso importante, el que se dio en la Unión Europea y el que se traspone hoy, para asegurar la máxima protección de los animales en todos estos ámbitos y también en la experimentación científica. La nueva normativa, la europea y la española, se basa en la promoción y desarrollo de los denominados "principios de las tres erres": reemplazo con utilización, siempre que sea posible, de alternativas a la experimentación con animales; reducción, minimizar el uso de animales en la experimentación; y refinamiento, que los procedimientos les causen el menor sufrimiento posible.

El nuevo texto, éste y el del Reglamento especialmente, promoverán el fomento, por tanto, de métodos alternativos y siempre con la debida justificación. Se regulan, además, condiciones de alojamiento de animales y cuidados, requisitos mínimos de creadores y suministradores en la norma reglamentaria que se aprobará, y, además, se fijan normas especialmente estrictas, ampliando el número de animales en los que no se puede proceder a llevar a cabo estas tareas. Y se prohíbe expresamente, y así se hará en el Reglamento, la experimentación con los grandes simios.

En definitiva, se trata de una noma que busca conseguir el equilibrio entre la actividad investigadora y el bienestar de los animales utilizados para estos fines, e incrementar la calidad de la investigación, buscando otros métodos alternativos.

En segundo lugar, el Consejo ha aprobado dos importantes Acuerdos. Se han autorizado las subvenciones concedidas en la orden de 4 de junio de 2012 con cargo a la asignación tributaria en el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas. Para simplificar, se han autorizado las subvenciones derivadas de la casilla "para otros fines de interés social" que los españoles pagamos en nuestro Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.

Van al Consejo de Ministros, como saben, los Acuerdos que tienen una cuantía superior a doce millones y hoy se autorizan dos: la subvención a Cruz Roja Española, 36.125.646 euros, y a Cáritas España, 20.640.232. En la Referencia dela Consejo de Ministros tendrán el detalle. El pago se hará en las próximas semanas. Son subvenciones para fines y programas concretos. Cada euro de esta subvención se dedica al objetivo del programa previsto.

Por resumir, entre los programas que se prevén financiar con la subvención concedida a Cáritas podemos citar: incorporación social de personas sin hogar y sin alojamiento digno, de la que se beneficiarán 26.000 personas; acceso al empleo para personas en situación o riesgo de exclusión, para 6.000 usuarios; intervención en familias que se encuentran en situaciones de especial dificultad, más de 13.000; atención personal nocturna, servicios de respiro y apoyo a familias, 7.118 usuarios; promoción y adecuación de plazas para personas mayores con dependencia, y también la promoción de la calidad de la vida infantil y de los derechos de la infancia en tareas de acogida y orientación.

Entre los programas que se prevé financiar con cargo a la subvención de Cruz roja, esos más de 36 millones de euros, destacan: ayuda a domicilio, para 40.000 usuarios; acogida integral de inmigrantes, para casi 64.000 beneficiarios, que incluyen proyectos de emergencia y acogida temporal; transporte en vehículos adaptados para personas con discapacidad, 11.400 usuarios; mejora y mantenimiento de los Centros de Día, especialmente de personas afectadas con alzheimer; y la asistencia de atención integral a personas sin hogar.

Por tanto, dentro de la cuantía total muy amplia de las cantidades que se destinan a fines de interés social, en este caso hablamos de 57 millones para atender a las situaciones de mayor vulnerabilidad y especial necesidad, y paliar, en la medida de lo posible, los efectos de la crisis.

Por último, también les informo, porque son asuntos que suelen incluirse en la Referencia del Consejo de Ministros, pero a lo largo de esta mañana han pedido informe a la Secretaría de Estado de Comunicación sobre si se iba a proceder ya a los inicios de las autorizaciones a la Comunidades Autónomas para formalizar préstamos y créditos a largo plazo y emitir deuda pública. Hoy se aprueban cuatro Acuerdos por los que se autoriza a la Comunidad Autónoma de Galicia a estas operaciones por importe máximo de 1.024.800.000 euros; a la Comunidad de Madrid, 2.000.270.373,81 euros; Aragón, 391.606.857,13 euros y Navarra, 261.039.816 euros. Todas estas cifras irán detalladas en la Referencia del Consejo de Ministros.

Sr. Morenés.- Como saben ustedes, ayer hubo un Consejo Europeo de Asuntos Exteriores extraordinario --hacía muchos años que no se celebraba uno extraordinario-- en el que se estudió la situación de Malí. También saben ustedes que hace ya un largo tiempo en Europa los sucesivos Consejos Europeos han manifestado su preocupación por la situación en ese país africano que, de alguna manera, había sido prácticamente dividido en dos: un norte invadido por fuerzas del yihadismo islámico, y, además, conectado con determinados ámbitos tuareg de allí, y un sur que trataba de mantener el país unido.

Ante esa situación, las Naciones Unidas han tomado sucesivas Resoluciones para tratar de, primero, mantener la unidad de Malí y, segundo, procurar que ese país se incorpore a la normalidad democrática después de algunos golpes de Estado que ha sufrido esa dicha normalidad por parte del ámbito militar.

La noche del 10 de enero Francia pidió en Naciones Unidas una Declaración, vinculada a la 2.085 donde se establecía la operación EUTM Malí, en la que se le pedía que Naciones Unidas, de alguna forma, apoyase una intervención rapidísima ante el avance de los grupos yihadistas del Norte sobre Bamako. Esa Declaración tuvo lugar y Francia el día 11 empezó una operación de contención de esa operación de agresión del Norte hacia Bamako con sus propios medios. A la vez, Francia pidió ayuda a determinados países para llevar adelante una operación que, de alguna manera, estaba desbordando ya al ejército maliense que se encuentra en una situación realmente frágil ante el poder del ataque, digamos, del yihadismo del Norte.

En este sentido, hay dos aspectos paralelos que les quiero comentar: uno es EUTM Malí, la operación EUTM Malí, de la que ayer se habló en el Consejo Europeo; y otro es la petición bilateral de ayuda que dentro de ese ámbito europeo hace Francia a los socios de allí. Hay países que ya están contribuyendo y España se ha planteado su contribución también al aspecto de contener esa ofensiva del Norte, que consideramos que es muy importante para los intereses generales de España. Piensen ustedes, y ya se ha explicado muchas veces, que Malí para España parece que es un país lejano, pero no lo es en absoluto. Un yihadismo en Malí infecta, de alguna manera importante, a los países limítrofes, muy particularmente a Argelia, a Mauritania, de extraordinaria importancia estratégica para España, y a Marruecos. Por lo tanto, España tiene, con el resto de los países europeos, la obligación de participar ahí y eso es lo que va a hacer.

En el Consejo Europeo --por empezar por lo de ayer-- se respaldó la operación francesa y se pidió una aceleración de la participación de las Fuerzas Armadas de la CEDEAO, que son las Fuerzas Armadas africanas, en el conflicto. La Resolución 2.085 de Naciones Unidas lo que dice es que tienen que ser las fuerzas africanas las que establezcan la normalidad democrática y la integridad territorial de Malí. No obstante, ya digo, esa ofensiva del Norte ha producido una reacción importante de Francia para poner las cosas donde estaban antes de que se produjera dicha ofensiva.

Por lo tanto, en estos momentos estamos en que, efectivamente, Europa apoya la intervención francesa; requiere que los países de la CEDEAO pongan en marcha inmediatamente su apoyo a Malí; tercero, pone y exige una prontitud en la puesta en marcha de la operación EUTM Malí, que consiste en el adiestramiento de las tropas malienses, del Ejército maliense, y de las unidades del CEDEAO que irían allí. Tienen ustedes que entender que falta, de alguna manera, mucha eficiencia militar para enfrentarse a grupos que han estado involucrados en acciones bélicas desde hace mucho tiempo. Piénsese que algunos de ellos han estado en Libia y otros vienen directamente de Afganistán, por ejemplo, y hoy tienen una doctrina de combate realmente muy desarrollada y, como me dijo el ministro francés el otro día, una determinación grande de conseguir los objetivos. Los dos conceptos, el moral y el técnico, hacen que las fuerzas del Norte sean, realmente, unas fuerzas a tener muy en cuenta.

Por otra parte, el Consejo de ayer también creó un grupo de seguimiento de Malí. En ese sentido, el Gobierno también ha adoptado hoy la decisión de nombrar un embajador permanente para los Asuntos del Sahel y creemos que tienen que haber una vinculación directísima entre nuestro embajador, la situación en Malí y ese grupo de seguimiento de Malí que se crea en la Unión Europea.

Asimismo, el Consejo Europeo decide mantener, como es natural, la ayuda humanitaria, tener una prioridad en la protección de la población civil y darle a la dimensión de Malí, del conflicto de Malí, una dimensión estratégica y regional, porque realmente afecta a la estabilidad de todo el norte y el centro de África. Por tanto, en ese sentido, es una prioridad para todos nosotros, los europeos.

Los países que han contribuido hasta este momento son: el Reino Unido, Bélgica, Alemania, Estados Unidos y Canadá, e Italia está pensando en hacerlo; y hoy, a partir de este momento, España.

Las próximas reuniones que van a tratar sobre Malí y Sahel serán: el 19 de enero en Abidjan; el 24 y el 26 de enero en Addis Abeba, en la Cumbre de la Unión Africana; y el 5 de febrero habrá un grupo de contacto de seguimiento de Malí en Bruselas, de éste que acabo de decir que se ha formado, y una Conferencia de Donantes para la misión africana, que todavía no tiene fecha. España participará en todas ellas.

El Acuerdo que ha adoptado el Consejo de Ministros es, en principio, facilitar el tránsito en el espacio aéreo español de aviones cuando se efectúe bajo la circulación militar operativa, es decir, bajo el control militar, de países miembros de la Unión Europea y de OTAN que estén directamente involucrados en la operación de apoyo a Malí, tanto en la operación que ahora se está desarrollando, liderada por Francia, como en lo que sea la puesta en marcha de lo que es la operación EUTM Malí, que será la que adiestre a las fuerzas africanas que van a estar involucradas.

También se ha autorizado poner a disposición de esta primera operación como transporte estratégico, es decir, como transporte de personal militar de los países africanos que ayuden a Malí, hacia Malí de un avión Hércules C-130, a los efectos de poder allegar cuanto antes los recursos militares de esos países a Malí, y también la participación, dentro ya de EUTM Malí, de entre cuarenta y cincuenta adiestradores militares españoles, que son los que van a cumplir la misión que se estableció en el Acuerdo 2.025 y en el del 21 de diciembre por el Consejo Europeo sobre la operación EUTM Malí.

Yo creo que España hace lo que tiene que hacer, hace frente a su responsabilidad en el ámbito internacional y esta vez también de una manera incluso más acentuada, teniendo en cuenta que Malí está muy cerca de España, es una complicación estratégica y regional muy importante, y creemos que España tiene que estar con sus aliados, por un lado, en los asuntos que conciernen a la Comunidad Internacional y muy especialmente en aquellos que también, singularmente, le afectan a ella.

Los condicionantes de nuestra participación son: la máxima seguridad y protección de nuestro personal allí; como siempre lo suelo decir, el foco principal de la operación no es tanto el transporte de las tropas, que es un tema coyuntural, sino la formación de las tropas africanas; no participación española en temas de combate y facilitación del esfuerzo, como ya he dicho, de nuestros aliados vía la cooperación allí, en Malí, por EUTM, por el avión, como aquí, en España, por la utilización del espacio aéreo y las bases, teniendo en cuenta que en el espacio aéreo solamente se utilizará el territorio español, o sea, volar por encima de tierra española, en aquellos casos en que se tenga que utilizar alguna base y en ningún caso con armamento en los aviones, donde los aviones que lo utilicen tendrán que sobrevolar más allá de las doce millas de seguridad fuera de la costa española, cosa que ya hemos autorizado. Francia tenía ya esa posibilidad y ahora hemos autorizado al resto de los países europeos que cooperan en esta primera fase de la operación en Malí.

P.- Yo tenía dos preguntas; la primera, para el ministro de Defensa. Quería preguntar si se ha activado algún tipo de alerta o se va a extremar la vigilancia en lo que es en el territorio español, teniendo en cuenta que el secuestro producido en Argelia ha sido precisamente por permitir sobrevolar con aviones de guerra el territorio argelino.

La segunda es para la vicepresidenta del Gobierno, en su calidad también de portavoz de un Gobierno del Partido Popular. Ha habido hoy diversas informaciones que afirmaban que el presidente del Gobierno conocía que algunos altos cargos del partido recibían en efectivo del señor Bárcenas, procedente de pagos de empresas, de comisiones o etcétera. Quería saber si eso es cierto, que el Presidente tenía conocimiento, o si usted misma conocía algún tipo de detalles sobre eso, porque parece difícil que esta práctica, si estaba tan extendida como parece, no fuera conocida dentro del partido.

Sr. Morenés.- Yo no estoy tan convencido como usted de la afirmación que hace sobre que el motivo de la agresión de los grupos yihadistas en el sur de Argelia se deba a autorizar los autovuelos, sino, más bien, a otras circunstancias, por ejemplo, de cercanía geográfica o de la misma presencia de nacionales de otros países en los centros y en las refinerías en los que estaban trabajando en ese momento.

Segundo, es evidente que nosotros tenemos, en estas circunstancias y en otras, todas las medidas de precaución, de inteligencia y de conocimiento de la situación para evitar cualquier tipo de acción contraria a los intereses generales de España allí donde se encuentren, tanto dentro del territorio nacional, como fuera del territorio nacional. En ese sentido, por supuesto, estamos vigilantes y alertas a lo que pueda ocurrir.

Vicepresidenta.- Sobre la segunda de sus preguntas, precisamente esta mañana la secretaria general del Partido Popular hacía una intervención y un comunicado muy claro de cuál es la posición del partido, de la Secretaria General y de su Presidente en relación a ese asunto, en la que expresaba muy claramente que no le constaban esas circunstancias.

Me pregunta usted en nombre del Gobierno y yo tengo que remitirme en este caso a quien es competente, por razón de la materia, que es el partido. A esas declaraciones me remito.

P.- Vicepresidenta, quería hacerle dos preguntas. Primera, dada la situación en Argelia, ¿Asuntos Exteriores está manejando algún tipo de plan de evacuación de ciudadanos españoles o alguna medida semejante?

En segundo lugar, a propósito del señor García-Margallo, quería conocer su parecer acerca de las críticas que se están vertiendo contra su actual esposa en relación con un posible trato de favor a la empresa farmacéutica en la que trabaja por parte de la Comunidad Autónoma de Madrid.

Vicepresidenta.- Contesta el ministro de Defensa la primera de ellas.

Sr. Morenés.- Efectivamente, el Ministerio de Asuntos Exteriores ha tomado las acciones consulares necesarias para, primero, conocer dónde están todos nuestros nacionales en el área: en Argelia habría unos 929 residentes; en Libia, 170; en Níger, 60; y, en Malí, 95. Todos ellos están en contacto con las autoridades diplomáticas españolas que tomarán, en su caso, las medidas oportunas para proteger esa colonia.

Vicepresidenta.- Sobre la segunda de sus preguntas, esta mañana he hablado con el ministro de Asuntos Exteriores. Es un tema que no le compete a él, que compete a su esposa --yo también aquí voy a ser muy prudente con las familias--, y estaban analizando esa información para tener más de una decisión oportuna en relación con las acciones a adoptar.

P.- Para la Vicepresidenta. En relación con las informaciones sobre el ex tesorero del PP, querría saber cuál es la sensación que tiene el Gobierno: si está preocupado por la imagen que se traslada a los ciudadanos, si está sorprendido y si piensa en nuevas medidas anticorrupción, más allá de la Ley de Transparencia que está actualmente en tramitación.

Al Ministro quería preguntarle si, en las conversaciones que ha mantenido con su homólogo de Francia, en algún momento le ha hecho llegar alguna queja o algún malestar por la supuesta escasa implicación de España o de otros países europeos en la intervención en Mali.

Vicepresidenta.- Sobre la primera de ellas, le diré que, al menos en lo que a mí me afecta personalmente, y a otros miembros del Gobierno con los que he hablado, estamos, de un lado, sorprendidos e indignados si eso fuera así.

La semana pasada, precisamente, me hacían esa misma pregunta en relación a la preocupación por la imagen de la política, y yo ya daba… Mi posición es la misma, no cambia de una semana a otra, al respecto; lo que es mi opinión y la posición del Gobierno, que creo que, además, tiene que ser una posición más amplia, porque afecta a todos los que estamos en política.

Indudablemente, no todos somos iguales y hay mucha gente en política que trabaja, lo hace bien y lo hace con honradez, con honestidad y con muchísimo esfuerzo, porque es su vocación y le gusta, y procura hacerlo bien. Yo también quiero reivindicar eso. En el PP, en el PSOE y en cualquier partido político la inmensa mayoría de la gente está a lo que tiene que estar, que es a su trabajo.

Indudablemente, en casos de corrupción nosotros lo que reclamamos, lo que pedimos, en éste y cualquier otro, es que se investigue --hay una investigación abierta, en este caso ya judicial-- y que se siga hasta el final, y que se haga con la agilidad necesaria para tomar medidas y decisiones cuanto antes.

Sabe que en este asunto, en un espectro más amplio, al inicio de la Legislatura presentamos, por un lado, la Ley de Transparencia, que también es de Buen Gobierno; pero, por otro, también reclamamos al Centro de Estudios Políticos y Constitucionales --es un foro muy adecuado para hacerlo, tanto académico, como con la posibilidad de reunir gente procedente de distintas instituciones, incluso de partidos políticos-- que abriera un debate sobre medidas de regeneración democrática.

En este sentido, éste es uno de los puntos en los que tenemos que trabajar y en los que tendremos que plantear, si es posible, medidas que hagan que lo de verdad funciona lo haga todavía mucho mejor, que son las investigaciones y las correspondientes actuaciones por parte de la autoridad judicial.

Creo que los primeros interesados en que se depure ese tipo de responsabilidades es la gente que estamos en política en el Gobierno, en un partido, en el Congreso, en un Parlamento autonómico o en un Ayuntamiento, que hacemos nuestro trabajo de la mejor manera posible y que sabemos hacerlo con honestidad, con honradez y con todo el esfuerzo posible. Somos los primeros interesados, porque, ya digo, no son iguales. Y que se investigue todo hasta el final.

Sr. Morenés.- Yo he hablado tres veces con el ministro de Defensa de Francia: una antes de que iniciasen la operación y dos, después. Ni en la primera ni en las dos segundas me ha manifestado otra cosa que el agradecimiento a España por la claridad del apoyo prestado, desde el punto de vista político, desde el primer momento. Además, entiende perfectamente cuál es el posicionamiento de España, como entiende cuál es el posicionamiento de otros socios europeos.

Yo le he preguntado directamente a él: ¿tienes alguna queja sobre la posición de España? "En absoluto; ninguna. Lo único que tengo es agradecimiento por el apoyo que he recibido de España desde el minuto uno de esta operación"; sin perjuicio del posicionamiento de España en cuanto a las contribuciones y la calidad de las contribuciones que vamos a hacer, que es un aspecto que afecta únicamente a la decisión de España, legítima y soberana, de apoyar con lo que considera oportuno.

P.- Vicepresidenta, a raíz del indulto al conductor kamikaze y las posteriores críticas del ministro del Interior quería preguntarle si ha vuelto a haber debate sobre el tema en el Consejo de Ministros.

Vicepresidenta.- Usted sabe, como yo, que la Constitución y las leyes me impiden comentar los debates del Consejo de Ministros.

P.- Vicepresidenta, le quería hacer una pregunta en relación al tema que ocupa hoy la mayoría de titulares, que es el caso del señor Bárcenas, los sobres, etcétera. Su compañera María Dolores de Cospedal ha dicho en Almería que "quien la hace, la paga". No sé si ustedes ya tienen una de idea de quién la ha hecho y quién la va a pagar.

Me gustaría también que comentara las palabras de la señora Aguirre en las que pide transparencia. Como es un miembro del partido, entendemos que ella no opina que haya tanta transparencia.

Por último, me gustaría saber si el señor Bárcenas tiene, como se ha publicado, parking, chófer y secretaria en la sede de Génova todavía.

Vicepresidenta.- A la tercera, no lo sé. A mí me corresponde…, bueno, le corresponde al ministro de Hacienda, y yo le hecho una mano, el Parque Móvil del Estado; pero el parking de los partidos, como comprenderá, no me corresponde a mí.

Sobre la transparencia, este Gobierno considera que la transparencia es muy necesaria en todos los ámbitos y, en el ámbito que nos corresponde, hemos presentado por primera vez un Proyecto de Ley de Transparencia y Buen Gobierno que se está tramitando en las Cortes. Yo creo que en este momento es bueno hacer un llamamiento a todos los que quieran enriquecer, aportar o fortalecer esta Ley. Nuestra intención es procurar llegar a un consenso en una norma que entendemos que es positiva y que puede convertirse en un antídoto frente a la corrupción, porque cuanta mayor transparencia haya en determinados contratos, subvenciones, convenios, etc., etc., más evitaremos cuestiones como ésta.

Y sobre quién lo ha hecho y la pague, les corresponde a los Tribunales decidir quién lo ha hecho, que la pague, y, si lo ha hecho, que la pague con una sentencia que sea estrictamente y muy rigurosamente lo que exige la Ley frente a conductas de esa naturaleza. Que se aplique la Ley en todas sus consecuencias.

P-. Dos cuestiones. En primer lugar, señor Morenés, ¿descarta que en un futuro próximo, si se recrudece este conflicto, España intervendría de una manera más activa en la operación en Malí? ¿Lo puede descartar o se estudiará en el futuro?

A la Vicepresidenta quería preguntarle, como militante del Partido Popular, cuando conoció estas informaciones, qué sintió. ¿Qué se le pasó por la cabeza sobre las informaciones sobre el señor Bárcenas?

Sr. Morenés.- A la vuelta de la visita del presidente del Gobierno de Afganistán, le hicieron una pregunta muy parecida en cuanto a las posibles actuaciones futuras del Gobierno ante hipótesis que no se han dado y lo que contestó, en mi opinión con gran conocimiento de causa, es que dijo que este Gobierno no trabaja en hipótesis.

Este Gobierno en este momento tiene dos actuaciones en paralelo en Malí: una es una petición de Francia, a la que respondemos, como ya he dicho; y la otra es la EUTM en Malí, que es una operación de formación de las fuerzas africanas. Entendemos, y entiende la Comunidad Internacional, que esas dos operaciones, en la parte que le toca a España y en la parte general, que le toca al resto de la Comunidad Internacional, son suficientes para hacer frente a la crisis de Malí.

Esto es lo que ahora sabemos y esto es en el ámbito en el que ahora nos movemos.

Vicepresidenta.- Si la información que hemos conocido hoy se confirmara, se lo digo rotundamente: indignación.

P.- Primero, le pido disculpas porque, como tengo que recoger varias preguntas que no han sido contestadas por usted, igual voy a ser muy largo en mis preguntas.

Primero, respecto al indulto, quería saber cuál es el criterio del Gobierno para aprobar ese indulto en contra de todos los informes posibles, incluida la opinión de los familiares de la víctima.

En segundo lugar, respecto al caso Bárcenas, le aclaro que no le pregunto sobre las cuentas del partido ni sobre el presidente del Partido Popular, sino sobre el presidente del Gobierno del que usted es portavoz. Le quería preguntar si hay prevista algún tipo de explicación por parte del señor Rajoy a estos hechos. En segundo lugar, ¿nos puede explicar por qué el señor Rajoy, el presidente del Gobierno, respaldó al señor Bárcenas cuando ya había empezado la investigación? Tercero, ¿por qué ha permitido que siga en la sede del Partido Popular el ex tesorero? Cuarto, ¿el presidente del Gobierno cobró en algún momento algún tipo de sobresueldo? ¿Supo que se pagaban esos sobresueldos?

Y respecto a la actuación del Ministerio de Hacienda, le quería preguntar, como vicepresidenta, si sabe si el Ministerio de Hacienda incluyó, dentro de algún tipo de amnistía o regularización, alguna empresa vinculada o relacionada con el señor Bárcenas.

Vicepresidenta.- Si me permite, como son muchas, voy a agrupar algunas. No entienda que no quiero contestarlas, pero sí voy a agruparlas.

Me pregunta por el criterio del Gobierno en relación con ese indulto. Cierto es que en los indultos se recaba el informe del tribunal sentenciador y de la Fiscalía, aunque no son, digamos, elementos condicionantes o vinculantes, mejor dicho -la expresión es "vinculante"--, a la hora de conceder el indulto. En este caso, según me informa el Ministerio de Justicia, se han tenido en cuenta los informes del centro penitenciario de Alicante, el arrepentimiento del condenado, el pago de las indemnizaciones, su rehabilitación y su falta de antecedentes; además, también, el hecho de que se tardaron ocho años en dictar la sentencia condenatoria.

Ésta es la información del Ministerio de Justicia en relación con los antecedentes tenidos en este caso.

Me pregunta después por una serie de cuestiones que afectan, y yo he de decírselo, a cuestiones de partido. Es al partido a quien le compete, en este caso al Partido Popular, dar las explicaciones oportunas; no le corresponde al Gobierno. Saben ustedes que yo en estos asuntos siempre he diferenciado muy bien en esta mesa, con independencia del partido. Por tanto, me remito a lo que el Partido Popular, y en cada caso y en la persona que el Partido Popular considere en cada caso que tiene que dar esas explicaciones, lo haga.

Al respecto, tanto en esa información, como en la que usted me pregunta de datos en relación con el ex tesorero, que desconozco y que, además, a mí no me corresponde dar, yo hablo en nombre del Gobierno.

Sí sobre el último punto. Ahí, sí, efectivamente, el Ministerio de Hacienda es Gobierno y ahí yo voy a entrar en explicar la situación, en un asunto, además, como también de esto hemos hablado en esta misma sala, puedo también abordar ese antecedente y cuál es la actuación del Gobierno.

Aquí, hace unas semanas, me preguntaron ustedes si yo tenía constancia de que determinadas personas tenían cuentas en Suiza y yo les dije: sobre este aspecto, sobre el hecho, la circunstancia, de si se tienen o no cuentas, no se puede informar por parte del Gobierno. Yo no les podía informar; estamos sujetos a la Ley. Bien es cierto que sobre este asunto salieron unas informaciones y se le reclamó al Gobierno información de si se tenían o no, y no se pudo decir más que lo que dijo la Agencia Triburaria, que es desmentir una determinada información en los términos que estaba. Es lo que puede hacer, lo único que puede hacer, con arreglo a la Ley.

Entonces, estamos en los procedimientos en que estamos, con la capacidad de la información que estime oportuna, con arreglo a las leyes; pero, sobre todo, yo pongo el acento en una última cuestión: estamos ante un procedimiento de naturaleza judicial y, desde luego, la Agencia Tributaria, a la que en ese procedimiento se le han requerido determinadas informaciones, seguirá colaborando todo lo que precise en ese procedimiento judicial para la información que el juez, o la Fiscalía, o las partes, que estimen oportunas.

P.- Vicepresidenta, yo le voy a preguntar también por el polémico indulto y por Bárcenas. Voy a intentar a ser muy directo.

Sobre el indulto, quiero preguntarle si el Gobierno piensa pedir perdón o cree que debe pedir perdón a la familia, como la propia hermana de la víctima ha solicitado, y si le quiere dar alguna explicación de los motivos; no solamente los informes que se han manejado, sino los motivos que han llevado a dar ese indulto.

Sobre el caso Bárcenas, le voy a hacer una pregunta más personal, si me permite; aunque, por las explicaciones que ha dado, me puedo imaginar la respuesta, pero le quiero preguntar de manera directa. Usted fue secretaria ejecutiva de Política Autonómica y Local entre los años 2004 y 2008, y quería saber si usted durante esos cuatro años vio algún sobre con "dinero negro" por la sede del PP, se lo ofrecieron o, incluso, lo recibió, y si estas prácticas eran normales durante esa época.

Vicepresidenta.- Si me permite, entro directamente sobre la última, porque ha sido muy directa, y contesto a título personal, como entenderá, no como portavoz del Gobierno. Yo en ese tiempo ni vi, ni se me ofreció, ni se me dio, ningún sobre con dinero y, por supuesto, no lo hubiera aceptado.

Sobre los motivos de la familia, yo entiendo muy bien, digamos, la posición y la situación que la familia de la víctima, en un delito de esta naturaleza, sobre todo con este resultado, puede en este momento padecer. Y lo entiendo, por cuanto pierdes a un familiar querido, y en estas circunstancias, y, lógicamente, consideras y pides que se aplique la Justicia. No obstante, el Gobierno tiene que tener presente en todos esos elementos de la concesión del indulto distintas circunstancias que llevan a modular lo que puede ser la aplicación de la Ley para que lo sea de manera, digamos, en un sentido de equidad. En este caso, teniendo presente la falta de antecedentes, el arrepentimiento, el plazo transcurrido, la situación del reo, su arrepentimiento y su comportamiento en el centro penitenciario, se tomó esa decisión.

Pero, indudablemente, en los procesos penales, y en los que son con estos resultados, yo entiendo muy bien que las familias de las víctimas… Este Gobierno, y se lo digo a la familia, hemos intentado actuar con justicia. No siempre se acierta e intentamos poner encima de la mesa los distintos elementos en juego. Son decisiones difíciles, complicadas, en las que puede no acertarse y lo que hemos intentado es hacerlo de la mejor manera posible; pero, indudablemente, comprendemos, como no puede ser de otra manera, y entendemos la posición de todos; pero especialmente también de la familia. Son decisiones que no son fáciles de adoptar pero, cuando a uno le reclaman un indulto, porque lo es a instancia de parte no porque el Gobierno se meta a hacerlo, tiene que poner encima de la mesa las circunstancias del que lo pide, del entorno también de la familia y tomar una decisión.

P.- Yo quería preguntarle por el asunto de Bárcenas, pero relacionado directamente con el Gobierno porque, aunque al Partido Popular le importa mucha gente, el Gobierno nos importa mucho más y a muchos más. Entonces, me gustaría saber si el Gobierno está en condiciones de garantizar que en sus filas no figura ningún dirigente que lo haya sido también del PP y que haya recibido "pagos en negro" de quien fue gerente y tesorero del partido durante muchos años.

Vicepresidenta.- Yo le puedo decir que entre mis compañeros está mañana lo que reinaba era la sorpresa y el estupor por esas informaciones, y, si se confirmara, la indignación. No obstante, como la secretaria general del partido, que es a quien corresponde analizar esa cuestión, ha dicho que no le constan los pagos, esa posición coincide con la que a mí me han transmitido mis compañeros.

P.- Vicepresidenta, yo quería seguir con este asunto. Lo que ha dicho la señora De Cospedal es, como usted misma acaba de repetir, que no le consta y convendrá conmigo en que no es demasiado clarificador. Quería saber si usted pondría la mano en el fuego por el resto de los compañeros que formaron parte de la cúpula del PP en el tiempo en el que usted fue Secretaria Ejecutiva, incluido el presidente del Gobierno.

Quería saber si, además de una investigación por parte de los Tribunales, ¿cree usted que debería abrirse una investigación dentro del PP?

Y, si me permite, sé que ha respondido usted, pero me queda duda con los comunicados que ha emitido la Agencia Tributaria. Quería saber si usted da por bueno y se atreve a descartar que, efectivamente, el señor Bárcenas se haya acogido a la amnistía fiscal aprobada por el Gobierno.

Vicepresidenta.- Yo me remito ahí a los comunicados de la Agencia, por cuanto yo no dispongo de esa información y no puedo disponer de esa información, porque está sometida, como bien saben, porque hemos tenido algunos debates en esta mesa sobre la conveniencia o no de que se conocieran los datos fiscales de los ciudadanos, especialmente cuando estaban incursos en procesos de incumplimiento y en inspecciones tributarias… Precisamente, habríamos abierto hace unos meses ese debate porque no se podían conocer por nadie, más allá de la Agencia Tributaria en sus procedimientos, con lo que yo me remito a la información que da la Agencia Tributaria, porque ni tengo ni puedo tener otra.

Sobre la "mano en el fuego", esa expresión a mí me la han preguntado en varias ocasiones a lo largo de estos años que llevo en política. Yo siempre digo lo mismo: que son las garantías procesales, las de nuestro Derecho, las que llevan a que nadie tenga que poner la mano en el fuego por nadie hasta que haya una sentencia en un procedimiento judicial. Por tanto, lo que hay que ser es muy respetuoso con los procedimientos judiciales.

Sobre la actuación de los Tribunales, yo lo que pido es que se llegue hasta el final en este asunto.

P.- Vicepresidenta, yo quiero retrotraerme también a cuando usted era Secretaria Ejecutiva, o sea, miembro de la dirección, porque, al margen de que haya o no sobres con sobresueldos, lo que sí parece que ha quedado patente es que el señor Bárcenas llegó a tener veintidós millones de euros en una cuenta en Suiza. Lo que yo le pregunto es si, cuando usted pertenecía a la dirección de la que él era gerente, se conocía que tuviera actividades que le pudieran reportar todo ese dinero.

Y una pregunta que es más técnica: en caso de que no haya declarado, como parece que no declaró, esas actividades en su declaración del Senado, ¿habría incurrido en algún delito?

Vicepresidenta.- Sobre el primero de los asuntos, yo no estaba al tanto de las actividades del tesorero del partido; yo llevaba Política Autonómica y Local. Fue el tema del debate de los Estatutos y a eso estaba. Se lo digo de verdad, con absoluta sinceridad: yo no sé qué hacía el tesorero del partido y si tenía o no otras actividades. No lo sé. Tampoco era una persona con la que yo trabajara ni a diario ni habitualmente; las tareas eran muy diferentes. No se lo puedo decir.

Sobre la otra, es técnica y compleja. Indudablemente, si uno tiene actividades que no declara, estaría incurriendo en un fraude fiscal. Yo no sé si estamos en el terreno del delito o en el terreno de la infracción administrativa, porque depende de la cuantía. A eso se añade… Pero lo digo en genérico, no estoy hablando del señor Bárcenas; estoy contando un poco lo que es la teoría de actividades no declaradas. Eso, si son actividades legales no declaradas por la parte fiscal correspondiente: infracción o delito; y, si son ya actividades ilícitas, la parte correspondiente a la actividad ilícita con arreglo a la Ley, con arreglo al artículo del Código Penal al que sea contrario. No le puedo decir nada más, como se dice, en técnico y en teórico.

P.- Vicepresidenta, dos preguntas. Una, en su condición también de ministra de Presidencia y Relaciones con las Cortes: la oposición ha pedido comparecencias por la parte primera, digamos, del caso Bárcenas, de los veintidós millones de euros en Suiza: la del Presidente, la suya propia y la del ministro de Hacienda también. ¿Cuál va a ser la respuesta del Ejecutivo a esas peticiones de información y para aclarar los hechos en el Congreso?

También, la oposición ha denunciado que el Gobierno ha adoptado medidas, por ejemplo, entre otras, la amnistía fiscal o la reforma del Código Penal, para tapar y para encubrir al señor Bárcenas. ¿Cuál es la respuesta del Ejecutivo?

Vicepresidenta.- Rotundamente, no.

Sobre la primera, se han pedido varias comparecencias y analizaremos, en su caso, la pertinencia de las mismas y quienes a quien compete, por su competencia y por la relación que pueda tener esta asunto, afrontar y dar la mayor información posible, como Gobierno, en la parte que podamos darla, respecto a este asunto. Desde luego, como Gobierno, y en lo que a nosotros corresponde, explicaremos lo que podamos explicar y lo que nos compete. En otras cuestiones, son de partido y yo creo que también corresponde, en su caso, al debate entre partidos y a las explicaciones de partido.

P.- Ha hablado de indignación y de sorpresa. Yo quería preguntarle, en primer lugar, si usted en algún momento, a pesar de que no viera, ni se le ofreciera, ni recibiera, ninguno de esos famosos cheques, ¿alguna vez tenía constancia o escuchó que alguna persona del partido recibiera esos sobresueldos en "dinero negro"?

En segundo lugar, habida cuenta del problema que tiene esta país con la corrupción y que parece que toca a los principales estamentos de la sociedad, sino a todos, ¿no se plantea el Gobierno o es favorable el Gobierno a cambiar las leyes; no sé en concreto qué leyes, para conocer precisamente el nombre de los beneficiarios de la amnistía?

E hilo con una tercera pregunta, por la petición que ha hecho el Partido Socialista de dimisión de Cristóbal Montoro si se demuestra que Luís Bárcenas fue uno de los beneficiarios de esta amnistía.

Vicepresidenta.- Yo ni vi ni escuché nada. Indudablemente, si lo hubiera visto y lo hubiera escuchado, no me hubiera callado. Así se lo digo, abiertamente.

Sobre el problema de la corrupción, yo no diría que afecta a los principales estamentos. Yo creo que en este asunto de la corrupción debemos diferenciar muy bien la gente que está en un proceso y que ha sido condenada, y que ha de tratarse, como decía antes, con aplicación estricta y rigurosa de la Ley, de aplicarlo generalizadamente al sistema. Yo creo que las generalizaciones no son buenas y, sobre todo, son injustas con respecto a la gente que trabaja de la mejor manera posible y que lo hace cobrando su sueldo con honradez, de la mejor manera posible, aunque no acierte.

Yo lo decía la semana pasada: entendemos que sí, que hay un problema y que en estos momentos, además, de mayores dificultades, todos tenemos que ser mucho más rigurosos y mucho más ejemplares. Y, junto a las medidas colectivas, también tenemos que aplicar medidas individuales.

Y sobre la tercera de las cuestiones, con toda prudencia, yo quiero recordarle al Partido Socialista que también aprobó en su día una regularización y sabe por qué se hacen estas cosas; entre otras, porque hay una vía, una necesidad tributaria importante, y porque hay un problema de necesidad de ampliación de las bases fiscales. Creo que, habiendo estado en el Gobierno, uno sabe perfectamente que no adopta medidas de esta naturaleza por nadie en concreto, sino por una necesidad del país, como fue ampliar unas bases tributarias que, por desgracia, entre 2004 y 2008, se produjeron muy significativamente.

P.- ¿Va el Gobierno a publicar esos nombres de los defraudares que han recibido la amnistía?

Vicepresidenta.- Fíjese, si es que sobre ese asunto hemos tenido un debate aquí y se generó la polémica inversa. Cuando el ministro de Hacienda dijo "soy favorable a publicar los datos de los que no cumplen", dentro de determinados incumplimientos graves, el debate se generó en sentido contrario. Por nosotros, desde luego, se está analizando en el Ministerio y eso demuestra que es bueno tener siempre un criterio y el mismo, y el criterio del Gobierno es que hay que trabajar por dar una mayor transparencia a estos asuntos, analizando, en la medida en que lo permita la Constitución, la posibilidad de conocer los datos de los principales defraudadores.

Muchas gracias.