Rueda de Prensa

Vicepresidenta.- Buenos días. La Ministra de Sanidad y yo misma les explicaremos en breve los acuerdos adoptados hoy por el Consejo de Ministros. Antes quiero referirme al gran acontecimiento del día que ha tenido lugar en Roma hoy, un acontecimiento histórico: la firma de una Constitución para Europa, la firma de la primera Constitución Europea; la firma de la Carta que desarrolla el liderazgo de Europa en el mundo, que refuerza la democracia, que consolida los derechos de los ciudadanos de Europa y que simplifica y agiliza la toma de decisiones.

Hoy veinticinco Estados, con vocación de unir esfuerzos y reafirmar los derechos y libertades de sus ciudadanos en un espacio común, han firmado el documento que nos acerca más a todos. 29 de octubre de 2004, un día histórico en la construcción europea, que es la construcción de un espacio para la democracia, para la libertad y para la solidaridad.

Saben que a partir de hoy se abre un período muy importante para España, porque nuestro país será el primero en someter la ratificación de la Constitución Europea a referéndum. La consulta se convocará para el próximo 20 de febrero. En estos cuatro meses tenemos por delante un importante desafío: que los españoles sepan que Europa nos mira con atención, que España influirá en la decisión de otros muchos países que tendrán también referéndum; en consecuencia, que debemos asistir a las urnas sabiendo que la nuestra es una decisión muy relevante y que en ello tenemos una gran responsabilidad. El 20 de febrero seremos, claro está, los ciudadanos españoles, pero actuaremos, como nunca antes en la Historia, como ciudadanos de Europa.

El Consejo de Ministros ha hecho hoy también una valoración de otro acontecimiento también histórico, por novedoso, celebrado ayer, que fue la primera Conferencia de Presidentes. Efectivamente, fue un acontecimiento de extraordinaria relevancia, porque por primera vez tuvimos la ocasión de ver a todos los Presidentes de Comunidades y de Ciudades Autónomas compartir mesa con el Presidente del Gobierno.

Saben que nuestro objetivo, el objetivo de esta Conferencia, era que la España constitucional y autonómica funcione mejor, que sus Administraciones sean más eficientes y más eficaces, y que incrementemos los instrumentos de cooperación y de diálogo, todo ello en un espacio común.

Nuestra valoración, por lo tanto, la que ha efectuado hoy el Consejo de Ministros, sólo puede ser positiva por el propio contenido de la reunión: se ha alcanzado un acuerdo sobre la institucionalización de la propia Conferencia que, como saben, se reunirá una vez al año en cualquier punto de España, lo que supone la institucionalización de un espacio de encuentro político, institucionalización de un espacio de encuentro político del que hasta ahora este país carecía. Supone además, por los acuerdos adoptados, el acuerdo sobre la participación de las Comunidades en las instituciones europeas, lo cual tiene mucha importancia a partir sobre todo de hoy, donde la Constitución Europea pone en marcha también el principio de subsidiariedad y es importante que estén presentes las Comunidades Autónomas que toman decisiones sobre los ciudadanos. Y tiene importancia porque, además, se abordó un tema que afecta también mucho a los ciudadanos, que es el problema del modelo de la financiación de la Sanidad.

Por tanto, la evaluación que hemos hecho es positiva y lo es también por el valor simbólico de la ocasión. Como dijo el Presidente del Gobierno, no fue fácil llegar, pero se hizo gracias al esfuerzo de todos los Presidentes de las Comunidades Autónomas y el resultado fue un encuentro que reflejaba bien la España plural, la España diversa en orígenes, en experiencias, pero integrada por ciudadanos que son iguales en derechos cualquiera que sea el territorio en el que habiten; la España que somos y también la España que queremos ser: la del diálogo, la de la solidaridad y la del respeto. Desde luego, esto se consiguió ayer con el esfuerzo y la cooperación de todos que, una vez más, hoy el Gobierno quiere poner de manifiesto y agradecer.

Ya, si me permiten, pasamos a los asuntos que ha abordado hoy el Consejo de Ministros. Los más relevante son: la aprobación de requisitos y procedimientos nuevos para la investigación con "células-madre", del que les va a dar cumplida cuenta en detalle la Ministra de Sanidad; la retirada de dos recursos de inconstitucionalidad; la reforma de las Cámaras Agrarias; la reforma, a su vez, y potenciación de la Comisión Interterritorial de Cooperación Internacional al Desarrollo; la creación de varios Juzgados y cuatro planes de promoción turística de varias localidades específicas.

Con respecto al primero de los asuntos, uno de los más importantes que hemos tratado hoy en el Consejo de Ministros, les reitero, la agilización de los procedimientos para la investigación con "células-madre", les va a informar la Ministra. Sí quería decirles que el principio que guía la decisión del Gobierno es el del puro sentido común. Un área de investigación tan prometedora y que ya está procurando esperanza en la curación de enfermedades no podía estar sometida a prejuicios sin base científica alguna. La investigación con "células-madre" es hoy ya necesaria; es, diría yo, imprescindible, sometida a los debidos controles. No sólo no atenta contra el principio ético, sino que, en opinión del Gobierno, es exactamente lo contrario: no es ético poner obstáculos y dificultades a los científicos que están prestando su talento y su conocimiento para mejorar nuestra capacidad de respuesta a la enfermedad.

Éste es un tema que, como ustedes saben, estaba en nuestro programa electoral. El Presidente renovó su compromiso en el Debate de Investidura y hemos empezado ya a trabajar desde el primer día. Nuestro objetivo es poner las cosas más fáciles a los investigadores para que puedan estudiar con "células-madre" con los límites y las garantías que se establecen en los acuerdos que se adoptan, y hoy hemos dado un paso más de los muchos que vamos a seguir dando en el futuro y de los que les va a informar la Ministra de Sanidad.

Como ustedes saben, desde el primer momento este Gobierno ha mostrado su disposición --por cierto, también lo han hecho las Comunidades Autónomas; ayer lo vimos-- a relajar las tensiones que se habían producido durante la anterior legislatura y abrir una nueva etapa de mayor cooperación territorial, y en estos seis meses yo creo que hemos dado una buena prueba de ello.

Pues bien, con el fin de seguir mostrando la voluntad de este Gobierno de abordar los problemas, no desde la confrontación sino de seguir ahondando en la línea de cooperación del Gobierno con el resto de los Gobiernos, el Gobierno ha tomado hoy tres decisiones que van en esa dirección: en primer lugar, como les he anunciado al principio, retirar dos recursos de inconstitucionalidad que afectan a la Comunidad Autónoma de Aragón; en segundo lugar, reformar la Ley de las Cámaras Agrarias; y, en tercer lugar, potenciar o reformar la Comisión Interterritorial de Cooperación al Desarrollo.

En cuanto al primero, la retirada de los recursos de inconstitucionalidad que afectan a la Comunidad Autónoma de Aragón, quisiera informarles de que ambos fueron interpuestos por el Gobierno anterior contra leyes aragonesas de ordenación del territorio y de gestión del agua. Como les decía, con este desestimiento pretendemos contribuir al establecimiento de unas relaciones equilibradas, productivas y de cooperación con las Comunidades Autónomas. Los planes anteriores en materia de obras hidráulicas dividieron, en lugar de unir; incrementaron la tensión, en lugar de reducirla, y produjeron enfrentamiento entre los territorios, y no la cooperación que la gestión de un tema tan sensible como éste tenía. Es una de las razones por la que hemos retirado esos recursos.

El Programa A.G.U.A. del Ministerio de Medio Ambiente se ha propuesto, como ustedes saben, además, cubrir las necesidades de Valencia, de Murcia o de Almería, desde luego, sin dividir a los españoles y sin dañar el medio ambiente, llevando a cabo las decisiones a través, de nuevo, de los instrumentos básicos en democracia: el consenso y el diálogo.

En segundo lugar, el Gobierno ha acordado la reforma de la Ley de Cámaras Agrarias. Hemos visto el Anteproyecto de Ley mediante el cual se deroga el régimen actual, que es un régimen que está vigente desde el año 1986, y hemos decidido remitir el Anteproyecto a informe del Consejo de Estado.

Hasta ahora, como ustedes saben, la Ley prohibía a las Cámaras Agrarias --y leo literalmente-- las funciones de representación, reivindicación y negociación en defensa de intereses profesionales y socioeconómicos de los agricultores y ganaderos. En otras palabras, la Ley lo que venía a hacer era vaciar a las Cámaras de funciones relevantes, con funciones exclusivamente marginales y han venido sobreviviendo por una actuación absolutamente residual y testimonial, impidiendo, a su vez, que en muchas ocasiones esas funciones fuesen desarrolladas por quien corresponde en este caso, que son las Comunidades Autónomas. Con la Ley que empezamos a decidir proponiendo derogar la norma anterior damos, por tanto, un impulso de verdad a las Cámaras Agrarias, un impulso que las despierte del letargo en el que han estado largamente instaladas durante este tiempo, y el despertar de ese letargo se va a hacer a través de quien tiene la competencia, que son las Comunidades Autónomas.

En tercer lugar, aunque no por orden de importancia, en este ámbito de cooperación les quería señalar que el Gobierno ha acordado dar un impulso, y por tanto ha hecho modificaciones, a la Comisión Interterritorial de Cooperación al Desarrollo. España es un país muy solidario; hay un volumen importante de recursos que dedican las Comunidades Autónomas y los municipios, y ello nos empuja a todos a buscar nuevas formas de relacionarnos y relacionarlos también a las instituciones en el ámbito de la Cooperación Internacional al Desarrollo, porque sólo coordinándolo vamos a ser más eficaces como país en un tema tan importante.

De lo que se trata es de poner en práctica una concertación entre el Gobierno, Comunidades Autónomas y Ayuntamientos para que tengamos una política común, eficiente y de calidad. En muchas ocasiones se hacen proyectos, todos válidos, pero que no son lo suficientemente rentabilizados porque se hacen, a lo mejor, desde una institución que no tiene poder suficiente, y haciéndolo de forma coordinada vamos a ganar todos.

Las Comunidades Autónomas, como ya saben, y los municipios están participando en la elaboración del nuevo contenido del Plan Director de Cooperación 2005-2008, que tenemos comprometido llevar al Parlamento para lograr que este Plan Director de Cooperación alcance, primero, mayores niveles de implicación y de coordinación y, segundo, para maximizar la eficacia de los recursos que se están poniendo por parte de todas las instituciones. Ha acordado la creación de dos comisiones de trabajo interterritoriales distintas: una comisión de municipios y otra de Comunidades Autónomas, con participación y asesoramiento de representantes de los distintos Ministerios, que van a concluir sus trabajos con la celebración de dos grandes Cumbres para la cooperación internacional.

Por lo tanto, en resumen, la concertación y la mayor implicación y coordinación de los Gobiernos central, autonómico y municipal va a aumentar, sin duda, la eficacia de nuestra cooperación y de la solidaridad del pueblo español. No cabe duda, en definitiva, que el objetivo final de la cooperación al desarrollo es ser útiles a los que más lo necesitan, que son los países receptores de la ayuda. Con esta decisión hoy hemos dado un buen impulso político, algo que para el Gobierno es prioritario.

El Consejo de Ministros ha aprobado también la creación de trece nuevos Juzgados en distintas Comunidades Autónomas, de acuerdo con la Conferencia Sectorial: en Andalucía y Canarias, tres; en Madrid, dos; uno en las Comunidades Autónomas de Navarra, Cataluña, Galicia, Murcia y Comunidad Valenciana. En el Real Decreto por el que se crean los Juzgados se establece también la retribución de los funcionarios, jueces y empleados de la Administración de Justicia destinados en los nuevos Juzgados de lo Mercantil para igualarla a los destinados en los Juzgados de Primera Instancia.

Se ha autorizado también hoy por parte del Consejo la firma de varios Convenios de promoción turística, cuatro en concreto, que afectan a Jerez de la Frontera, en Cádiz; la comarca de La Vera, en Cáceres; San Asensio y Cenicero, en La Rioja, y San Ildefonso, en Segovia. Los cuatro convenios llevan una inversión total del Estado de 2,7 millones de euros para el período 2004-2006; 2,7 millones de euros para estas zonas para que trabajen, como lo están haciendo, por tener un turismo a la altura de su valor paisajístico, cultural e histórico.

Asimismo, el Consejo de Ministros ha acordado y aprobado su remisión a las Cortes Generales del Anteproyecto de Ley para regular los permisos y licencias de conducción por puntos, una vez que el Consejo Superior de Tráfico y de la Circulación Vial ha emitido su informe. Como saben, les informamos ya de este Proyecto en una anterior ocasión, cuando lo tuvo que ver por primera vez el Consejo, y hoy lo ha vuelto a ver, pero ha sido ya para ratificar su envío a las Cortes con las observaciones que hemos introducido de las que nos han sido sugeridas por ese Consejo Superior.

También el Consejo de Ministros ha dado luz verde a tres Decretos legislativos del Ministerio de Economía y Hacienda que vienen a refundir en un solo texto la legislación vigente que afectan al estatuto legal del Consorcio de Compensación de Seguros, la Ley sobre Responsabilidad Civil y Seguro en la circulación de vehículos a motor y la Ley de Ordenación y Supervisión de los Seguros Privados. Son tres Decretos legislativos que vienen a regularizar, aclarar y armonizar la legislación que existía con anterioridad en la materia y, al mismo tiempo, a dar cumplimiento a lo que dispuso la transposición de la Directiva hace un año.

Ha habido nombramientos en el Consejo de Ministros --luego les damos en la Referencia los nombres--, unos ascensos del Ministerio de Defensa y dos nombramientos del Ministerio de Medio Ambiente.

Finalmente, ha habido dos informes en el Consejo de Ministros. El primero es un informe del Vicepresidente Segundo y Ministro de Economía sobre el progreso de las reformas en los mercados de bienes y servicios, y capitales. Es un informe que venimos obligados a realizar por la Unión Europea, que deriva del Proceso de Cardiff vinculado al Proceso de Lisboa, y es un informe que tiene por objeto hacer un balance de las reformas realizadas en nuestro país en el ámbito de la política económica y en atención a las recomendaciones específicas que se hicieron para España en el marco de estas orientaciones generales del política económica para el año 2003-2005.

Revelan en el informe --que, si es de su interés, se lo podemos entregar-- el claro compromiso de España con la reforma económica. En ese mismo informe se incluyen las reformas que hemos realizado este año, incluidas las del presente Gobierno; por ejemplo, la aplicación de Kioto, el cambio en el Plan Hidrológico, los avances en la liberalización del transporte ferroviario o la puesta en marcha del diálogo social. También en el informe se da especial relevancia al objetivo de este Gobierno de productividad como referencia clara de nuestra política económica. Repito que, si es de interés, les podemos hacer llegar dicho informe.

Finalmente, el Ministro de Defensa también ha elevado un informe al Consejo de Ministros sobre las indemnizaciones a los participantes en operaciones internacionales de paz y seguridad. Como ustedes saben, el Ministro se comprometió, lo que responde ya a un compromiso anterior del Presidente del Gobierno con las víctimas, en hacer un reconocimiento de indemnizaciones a las víctimas del Yakolev y a otras que habían participado en misiones humanitarias y de paz. Pues bien, hoy el Ministro ha informado de las líneas en las que se está trabajando y ya les puedo anunciar que el próximo viernes les daremos cumplida cuenta y todos los detalles sobre lo que será un Real Decreto-Ley que se llevará al Consejo de Ministros, como les indicaba, del próximo viernes. Hoy solamente hemos escuchado el informe del Ministro sobre las líneas generales sobre las que va a transcurrir el cumplimiento del compromiso y la regulación de esas indemnizaciones.

Sra. Salgado.- En el día de hoy el Consejo de Ministros ha aprobado un Real Decreto mediante el cual nuestros investigadores van a poder comenzar sus investigaciones con "células-madre" embrionarias que, como todos ustedes saben, es un ámbito de los más prometedores para poder luchar contra enfermedades que hoy en día no tienen cura. Por mencionar simplemente algunas, mencionaré la diabetes, el Parkinson o el Alzheimer, entre las enfermedades en las que las esperanzas más fundadas en este momento residen en la utilización de las "células-madre" embrionarias.

En el año 1988 se aprobó una ley sobre técnicas de reproducción asistida y como resultado de esa Ley se produjeron un cierto número de pre-embriones sobrantes crioconservados en las clínicas de reproducción asistida. La Ley que se elaboró en el año 2003 durante el Gobierno del Partido Popular pretendía dar una solución a la existencia de ese gran número de pre-embriones crioconservados y aparentemente pretendía favorecer la investigación. Digo "aparentemente" porque esa Ley se había producido como consecuencia o como reacción a una ley que había aprobado la Junta de Andalucía para poder permitir la investigación con pre-embriones y que el Gobierno central había recurrido ante el Tribunal Constitucional.

Para evitar crear, digamos, una situación en la que eventualmente el Tribunal Constitucional pudiera manifestase en el sentido de que hacía falta regular esa posibilidad, el Gobierno del Partido Popular presentó un Proyecto de Ley, que fue aprobado, y que es una ley que es muy confusa, puesto que mezcla reproducción asistida e investigación; es una ley con un ánimo muy fiscalizador y muy centralizador, sobre todo, puesto que decidía que las investigaciones debían realizarse con una estructura muy centralizada; y, en tercer lugar, y es lo más importante, es una ley que en ningún momento se desarrolló. Bien es cierto que desde que se aprobó la Ley hasta que el nuevo Gobierno toma posesión transcurren, si no me equivoco, cinco meses; pero en esos cinco meses hubiera podido ya estar, al menos, un Proyecto de Real Decreto en el Consejo de Estado, cosa que no sucedió, o hubiera podido manifestarse que ése era uno de los temas pendientes en el traspaso de poderes, cuestión que tampoco se verificó.

Por tanto, el Gobierno actual, en el plazo más breve posible, puesto que éste es un proyecto que ha exigido de informes por parte de la Comisión Nacional de Reproducción Asistida, de estudios y de debate con los expertos y con los técnicos, y también, por supuesto, de informe al Consejo de Estado; como digo, en el plazo más breve posible, este Real Decreto ve la luz en el día de hoy y podemos decir que, a partir de su publicación en los próximos días, nuestros investigadores ya podrán comenzar, previa la obtención del consentimiento informado por parte de los progenitores, a investigar.

¿En qué consiste el Real Decreto? El Real Decreto se tiene que enmarcar necesariamente en la legislación vigente, compuesta por la Ley del año 1988 y la Ley del año 2003. Por tanto, no es el óptimo organizativo que nosotros hubiéramos deseado. Es un Real Decreto que, fundamentalmente, lo que establece es el procedimiento para obtener el consentimiento informado por parte de los progenitores, que actualmente sólo podían donar los embriones sobrantes con fines de que otra pareja pudiera utilizarlos en el futuro, si no quería utilizarlos la propia pareja que los había generado o la propia mujer responsable de esos pre-embriones.

Como digo, regula la posibilidad de ese consentimiento informado para que los progenitores o la mujer, en su caso, puedan decidir la utilización de estos pre-embriones sobrantes para un proyecto de investigación; regula las condiciones a las que tiene que someterse ese proyecto de investigación para poder ser una realidad, y que consiste básicamente en un primer informe favorable por parte de una comisión que depende del Ministerio. Quiero señalar eso, porque creo que es bueno que los criterios para permitir el informe favorable de un proyecto de este tipo deben ser unificados y homogéneos en todo el territorio nacional; por tanto, tendrá que haber un informe de una comisión que dependa del Ministerio, pero con ese informe positivo corresponderá a la autoridad competente, normalmente la Comunidad Autónoma, decidir si autoriza o no un proyecto de investigación concreto.

La razón de todo esto es que toda la utilización de material embrionario nosotros entendemos que tiene, en todo caso, que garantizarse lo que es la trazabilidad de todo el material empleado. Es decir, tenemos que saber de qué pre-embriones se trata; si existe para esos pre-embriones el consentimiento informado por parte de los progenitores o de la mujer; qué líneas celulares se van a derivar de esos pre-embriones y con qué técnicas; y, finalmente, esas líneas celulares en qué proyectos de investigación se van a utilizar. Por tanto, toda una trazabilidad de las distintas fases en las que se va utilizando ese material embrionario.

La tercera cuestión que hace el Real Decreto es tratar de poner un poco de claridad en esta confusión organizativa que había creado la Ley aprobada durante el Gobierno del Partido Popular, que unía la investigación con células madre embrionarias con la Organización Nacional de Trasplantes, desgajando esta investigación del centro en el que reside la investigación biomédica, que es el Instituto de Salud Carlos III. Por tanto, sin poder suprimir el centro, puesto que está creado en una norma con rango de Ley, lo que sí permite el Real Decreto es que las investigaciones sean, efectivamente, controladas o dirigidas desde este Instituto de Salud Carlos III. ¿Por qué vía? Por la vía, como ustedes saben, de dejar vacante el puesto de director de este Centro, del CENTMER, y hacer que sus funciones, en caso de vacante, ausencia o enfermedad, las desempeñe el director del Instituto Carlos III.

Esto es, digamos, hasta donde hemos podido llegar en el marco de la aplicación de la Ley actual, que no es poco, puesto que hasta ahora no era posible en la práctica investigar con pre-embriones y a partir de ahora ya va a ser posible, y, por supuesto, cuando presentemos al Consejo de Ministros un Proyecto de Ley de Reproducción Asistida y un nuevo Proyecto de Ley de investigación en biomedicina, todos estos temas que no hemos podido clarificar en su totalidad quedarán absolutamente clarificados.

Yo creo que es una excelente noticia para los investigadores, por supuesto, pero también para la sociedad en su conjunto. Yo quisiera, además, decir que, además de para la sociedad en su conjunto, me parece que es también una buena noticia para los padres que tienen en este momento pre-embriones crioconservados en una clínica de reproducción asistida y que no encuentran para ese pre-embrión ninguna utilidad que pueda ser una utilidad social, que pueda ayudar a ostras personas. Ahora ya tienen esa oportunidad, tienen la oportunidad de donar esos pre-embriones para estos proyectos de investigación serios y que, por tanto, puedan contribuir a salvar vidas y a encontrar la solución a enfermedades que hoy por hoy no tienen cura.

En cuanto a la organización, quisiera además añadir que, frente a lo que estaba establecido en las normas aprobadas durante el Gobierno del Partido Popular, que establecía un único centro que llamaban de referencia, un único centro nacional, y un único banco nacional, nosotros hemos optado, como creo que corresponde a una investigación moderna, por una organización de la investigación en red.

Creemos que en muchos sitios de nuestro país hay conjuntos de investigadores con capacidad suficiente para investigar con "células-madre" embrionarias, y que en determinadas Comunidades Autónomas esta concentración de investigadores y la disposición de esa Comunidad Autónoma para incorporar una serie de recursos materiales a esta investigación permite que se puedan tener centros de investigación localizados en varias Comunidades Autónomas.

Por tanto, hemos optado por una investigación en forma de red, con varios nodos de investigación, y hemos optado por una estructura de ese banco nacional de líneas celulares que también es una estructura en red o, por decirlo de alguna manera, ese banco nacional, que dependerá del Ministerio y será el Ministerio el que regule su funcionamiento, va a ser, básica y fundamentalmente, un registro donde se van a registrar todas las líneas celulares que se obtienen en los distintos centros de investigación distribuidos por todo el territorio nacional. Va a ser un registro unificado y un registro que, como digo, permita la trazabilidad de esas líneas celulares y, por tanto, permita otorgar garantías para su utilización en un proyecto de investigación concreto.

Estoy a su disposición para todas las preguntas que quieran hacerme, pero sí quisiera señalar que hemos tratado, en el plazo más breve posible, de ampliar los límites que artificialmente imponía esta Ley del año 2003 en dos aspectos muy concretos. En primer lugar, ustedes saben que, en cuanto se refiere a la reproducción asistida, la Ley limitaba a tres el número de ovocitos que podían fecundarse, lo cual incluso, para ser beneficiaria de una técnica de reproducción asistida, ocasionaba unas molestias adicionales a las mujeres que tenían que ser sometidas a procesos de estimulación ovárica repetidos cuando ninguno de los tres ovocitos fecundados permitía continuar con la gestación.

Por tanto, nosotros lo que decimos es que debe ser el facultativo, debe ser el médico, el que determine cuál es el número de ovocitos a fecundar y eso ya lo hicimos en un Real Decreto que aprobó el Consejo de Ministros el pasado mes de julio. Aquel fue un paso que pudimos dar en relación a la reproducción asistida; el día de hoy es un paso importante que hemos dado en relación a la investigación con células madre embrionarias, porque no debemos olvidar que en nuestro país existen científicos de renombre internacional en esta materia y existen también grupos de científicos y de investigadores seguramente menos conocidos, pero que tienen todo el derecho a poder desarrollar los proyectos de investigación en los que están pensando y dotarles de las garantías asociadas, como les digo, a este estricto control en términos de garantías y de trazabilidad de material embrionario que se va a seguir desarrollando desde el Ministerio.

Por tanto, es un Real Decreto que debe producir sosiego social, si me permiten la expresión, puesto que, en todo caso, ofrece a la sociedad todas las garantías para que la sociedad tenga toda la seguridad de que los proyectos van a ser proyectos serios y van a ser proyectos que, como se dice en el Real Decreto, no puedan desarrollarse con animales, es decir, que tengan necesariamente, por las características del proyecto que desarrollarse, con "células-madre" embrionarias procedentes de pre-embriones humanos; pero que, en todo caso, van a ser sometidos a un examen muy cuidadoso en todos sus aspectos por parte de una comisión dependiente del Ministerio.

P.- Para la Vicepresidenta. Primero, quería un breve comentario de las detenciones realizadas ayer.

También quería saber si han hecho caso a la recomendación que ayer hizo el Consejo de Estado para que el Gobierno elevara una consulta al Tribunal Constitucional sobre las posibles divergencias que puedan existir entre las dos Constituciones. Quería saber si el Consejo de Ministros ha acordado hacer caso o no a esta recomendación; en su caso, si es "sí", cuando se haría, y, si han decidido, no hacerla, por qué.

También quería, a colación de esto, saber cuando el Presidente del Gobierno se va a reunir o va conversar con Rajoy para hablar de la implicación de los partidos en el referéndum de cara a la Constitución Europea.

Vicepresidenta.- En cuanto al primer tema que usted me plantea, primero, como usted sabe, el Gobierno tiene planteada en su calendario una reforma Constitucional que abarca a cuatro aspectos y uno de ellos es incluir la Constitución Europea. Es decir, este Gobierno desde el primer momento ya planteó, entre unas de sus reformas, la modificación de la Constitución para dar cabida dentro de la Constitución a lo que es la Constitución Europea. Dos, es cierto que la semana pasada --no este Consejo de Ministros, sino el Consejo de Ministros pasado--, al hilo del informe emitido por el Consejo de Estado para autorizar la firma del Tratado, lo que se ha efectuado hoy, se hacían algunas consideraciones en torno a lo que usted acaba de preguntar.

¿Cómo son los hechos? Los hechos son los siguientes: primero, tiene que quedar claro que, como todo el mundo sabe, el Gobierno va a consultar al pueblo español el día 20 de febrero sobre su posición en torno a la ratificación de la Constitución Europea; es decir, el referéndum del que hemos hablado. Si esa posición es favorable, como esperamos, contaremos ya con lo más importante, que es con la voluntad política de la ciudadanía de incorporar a nuestro ordenamiento jurídico el Tratado internacional que instituye dicha Constitución. Eso es lo más importante.

A partir de ahí, una vez celebrado el referéndum, vamos a abordar el tema de la sugerencia de la que habla el Consejo de Estado, que está en nuestro calendario, que es ver si se pregunta o no se pregunta al Tribunal Constitucional a los efectos de buscar el cauce jurídico adecuado para la incorporación.

En cuanto al segundo tema que usted me planteaba, cuándo se va a reunir el Presidente con el señor Rajoy, el Presidente se ha reunido hace poco con el señor Rajoy, ha hablado con él. Éste es un tema, el de la Constitución Europea, que se ha hablado en varias ocasiones ya con el líder de la oposición. De este tema se puede hablar en cualquier otro momento, pero habrá un momento también importante para hablar de ese tema que va a ser la petición que debe hacer el Gobierno de autorización a las Cortes para la celebración del referéndum que, como usted bien sabe, eso habrá que hacerlo y, probablemente, lo haremos entre mediados y finales del mes de noviembre.

P.- Yo tenía varias preguntas a la Vicepresidenta, que ha mencionado antes el tema de la cooperación internacional. Me imagino que sabe que hoy está en España el presidente del Fondo Global contra el Sida, la Malaria y la Tuberculosis. En su cartera hay un tema que van a poner sobre la mesa las ONG implicadas en la lucha contra estas enfermedades que es el aumento de los fondos que España aporta a este Fondo, que están congelados en cincuenta millones. Se dieron cincuenta millones para los primeros dos años y están prometidos, que no dados, otros cincuenta millones para los siguientes dos. Creo que la propuesta que se les va a hacer es que esta cantidad aumente en otros cincuenta. ¿Tienen previsto atenderlo y cuál va a ser la respuesta?

Para la Ministra de Sanidad tenía dos preguntas básicas. Una es si este Real Decreto afecta de alguna manera, porque siempre hablamos de "células-madre" embrionarias, a las no embrionarias.

Segundo, ha hablado de una comisión que será la encargada de dar la autorización del permiso para los proyectos de investigación. ¿Se sabe quién la va a componer y en función de qué criterios va a tener que dar esa autorización?

Por último, sobre la Ley de Biomedicina que ha anunciado, que creo que ya el Ministerio está trabajando en ella, ¿se sabe ya si va a incluir aspectos como el diagnóstico pre-implantacional para que se puedan tener niños que sean posibles donantes para hermanos con enfermedades que sólo se pueden curar por medio de trasplantes de médula o de células del cordón umbilical, o transferencia nuclear?

Vicepresidenta .- En cuanto al tema que me planteaba, la reunión que va a tener lugar hoy efectivamente se va a producir. Sabe que en estos momentos hay unas cantidades consignadas en el proyecto de Presupuestos que presentó el Gobierno, pero estamos en una tramitación parlamentaria y va a haber, con toda seguridad, enmiendas en relación con el tema de cooperación. A la vista, y dentro de los límites presupuestarios que tengamos, estudiaremos la petición que se nos va a formular.

Sra. Salgado.- Como digo, el Real Decreto no modifica aspectos legales; el Real Decreto se refiere únicamente, como tal, a los requisitos y procedimientos para solicitar el desarrollo de proyectos de investigación con células troncales obtenidas de pre-embriones sobrantes. En nuestro país ya se está desarrollando investigación con "células-madre" adultas, y por tanto eso no es necesario incluirlo en este Real Decreto; lo que sí es cierto es que con la estructura que nosotros hemos planteado la investigación con las "células madre" adultas y las "células madre" embrionarias, con todas ellas, va a ser una investigación coordinada desde el Instituto de Salud Carlos III.

Por tanto, unos y otros proyectos van a poder tener acceso a los fondos FIS. A modo de ejemplo, a nosotros nos gustaría que a lo largo de esta legislatura el Instituto de Salud Carlos III pudiera dedicar a proyectos de investigación, a medicina regenerativa, no menos de cien millones de euros --si las capacidades financieras de próximos años así nos lo permiten, que espero que sí--, cien millones de euros que serán que serán completados, desde luego, con aportaciones por parte de las Comunidades Autónomas, en un caso, pero también con aportaciones privadas, puesto que muchos de estas investigaciones se desarrollan en fundaciones con financiación mixta, pública o privada.

Por tanto, en todo caso lo que sí se hace con las "células-madre" adultas es permitir que compartan, digamos, criterios de competencia frente a los fondos que distribuye el FIS y, por supuesto, que compartan esa estructura en red, que es verdad que se crea inicialmente para estas "células-madre" embrionarias, pero que sin ninguna duda puede acoger también investigación con "células- madre" adultas.

En cuanto a la modificación de la Ley de Reproducción Asistida, desde luego sí nos gustaría --y lo puedo decir porque así se nos ha dicho ya desde la Comisión Nacional de Reproducción Asistida y es también una demanda social-- proponer al Gobierno y después al Parlamento que pueda aprobarse un Proyecto de Ley que incluya la posibilidad de hacer un diagnóstico pre-implantacional, de manera que pueda solucionar problemas de un hermano que tenga una enfermedad que hoy por hoy sea incurable con otras técnicas distintas de un trasplante de células y tejidos compatibles.

En cuanto a la transferencia nuclear, nosotros creemos que ésa no es una cuestión de reproducción asistida; sería algo que habría que considerar cuando estemos pensando en esa Ley de Investigación en Biomedicina. Hasta ese momento nosotros creemos que debe haber un debate en la sociedad, que ya se está planteando puesto que hay países, como el Reino Unido, que ya han autorizado el primer proyecto para esta transferencia nuclear. Quiero recordar aquí también que en el Reino Unido era posible legalmente desde finales del año 2002 y el primer proyecto se ha aprobado casi a mediados de 2004.

Luego, por tanto, éstos son, en los países de nuestro entorno que los han aprobado, proyectos que se examinan con un especial cuidado y que son sujetos a informes de comisiones éticas, conformadas por juristas y personalidades de prestigio; por tanto, gozan de toda su aceptación social y, además, son objeto de todo tipo de controles en su desarrollo. Ése es el caso del Reino Unido y yo creo que en los próximos meses tendremos oportunidad de ver iniciativas de este tipo en algunos otros países. Podremos aprender de la forma en la que lo regulan y estaremos en disposición, cuando vayamos a presentar esta Ley de Investigación en Biomedicina, en hacer una propuesta en este sentido, recogiendo lo que creamos que es en ese momento el sentir de la sociedad; pero, en todo caso, con las debidas garantías éticas que tranquilicen a esa parte de la sociedad que no está tan al corriente de las posibilidades de estas técnicas.

De todas maneras, con respecto a la transferencia nuclear, yo sí que quiero decir aquí que el Gobierno español ha modificado su posición, porque hay que decir que el Gobierno del Partido Popular fue el impulsor de una declaración, la Declaración de Costa Rica, que firmaron algunos países para solicitar de la ONU una prohibición absoluta de todo tipo de experimentación con pre-embriones, que pudiera dar origen, tanto a la clonación reproductiva, como también a este proceso de transferencia nuclear que tiene poco que ver ya con lo que llamaríamos habitualmente clonación.

La posición española es que, desde luego, la clonación reproductiva debe estar absolutamente prohibida. Nosotros entendemos que atenta contra la dignidad de las personas y, por tanto, estaríamos de acuerdo en que hubiera una Resolución aprobada por las Naciones Unidas y por todos los países que la prohibiera; pero, en cuanto a otras técnicas que no están destinadas a esta clonación reproductiva, nosotros entendemos que tienen que ser los Estados los que pongan los límites y las garantías para que esos límites se cumplan.

P.- Vicepresidenta, volviendo a la Constitución, hoy en Roma se ha presentado la traducción de las lenguas cooficiales del Estado con una solución intermedia entre el valenciano y el catalán, optando por la versión en valenciano. Quería saber la valoración que hace de esta decisión el Gobierno, teniendo cuenta también que al Gobierno valenciano no le ha gustado esta decisión y que reclama una diferenciación entre la traducción en catalán y la traducción en valenciano, y si piensan hablar con el Gobierno valenciano para intentar suavizar la situación.

Vicepresidenta.- No voy a entrar en valoraciones en relación con el tema de la controversia del valenciano. Sí que le puedo decir que lo que me parece el hecho más relevante es que la Constitución ya se ha traducido a las lenguas cooficiales del Estado y, como se ha comprometido el Presidente del Gobierno, se depositarán los correspondientes documentos la semana próxima en Bruselas. Eso es todo lo que le puedo decir. Creo que no es el momento de entrar en la controversia en estos momentos, porque es una controversia, fundamentalmente, de carácter lingüístico y, desde luego, yo no soy lingüista.

P.- Dos cuestiones para la Vicepresidenta y una para la Ministra de Sanidad. A la Vicepresidenta, sobre la aprobación de los Presupuestos esta semana, quería preguntarle si está en marcha algún tipo de contacto con Convergència y el PNV para evitar un eventual veto del Senado, si lo teme o cree que estas negociaciones pueden llegar a buen puerto.

En segundo término, sobre la solicitud de indulto respecto del señor Vera, quería preguntarle si hay un plazo previsible para el informe del Tribunal sentenciador y hasta qué punto el Gobierno consideraría vinculante este informe. Otro aspecto de la cuestión es la denuncia respecto de que algunos jueces y fiscales pudieron percibir fondos de este tipo. Usted, que conoce bien el mundo judicial, ¿tiene criterio al respecto y le parece lógico el silencio del Consejo General del Poder Judicial, tan locuaz en otros asuntos, sobre este tema?

En cuanto a la Ministra de Sanidad, la pregunta es si después de la Conferencia de Presidentes puede anticipar algún criterio respecto de lo que serán las propuestas que lleve a término el Gobierno sobre esta cuestión, si se piensa en los impuestos indirectos y hacia dónde puede derivar el nuevo modelo.

Vicepresidenta.- En cuanto a al tema de los Presupuestos, sabe que en estos momentos los Presupuestos se están negociando, hablando, tramitando, en la fase del Congreso de los Diputados. Creo que vence hoy el plazo de presentación de enmiendas por parte de los Grupos. Desde luego, el Grupo Parlamentario Socialista y el Gobierno están haciendo todos los esfuerzos para tratar de que éstos sean los Presupuestos de todos y, por tanto, hemos abordado el tema con todos los grupos políticos y con todas las fuerzas políticas para recabar el mayor consenso posible. Creo que va a haber un nivel de consenso bastante razonable y aceptable.

Todavía no han llegado al Senado. No adelantemos acontecimientos. Vamos a seguir trabajando para que el mismo consenso que se está teniendo y se va a tener, que ya se plasmó el otro día y que espero que se plasme en el debate que haya las próximas semanas en el Congreso, se produzca también en el Senado. Espero que los Presupuestos salgan aprobados por ambas Cámaras y que no haya veto; pero bueno...

En eso estamos trabajado y vamos a seguir, desde luego, por nuestra parte haciendo todos los esfuerzos sobre la base, como ha dicho ya en varias ocasiones y lo dijo el Vicepresidente en la intervención en el Parlamento, de que creemos que son unos Presupuestos buenos, que son unos Presupuestos que atienden a las principales problemas que tiene planteados hoy la sociedad española y son unos Presupuestos sociales, que priorizan en Investigación y Desarrollo, en infraestructuras, en temas sociales, en tema de vivienda y en ayuda para la inmigración. En eso es en lo que estamos intentado, además, pactar y, aunque haya enmiendas, aceptaremos todas aquellas que no desvirtúen, como hemos venido haciendo hasta ahora, el proyecto, es decir, las líneas esenciales aprobadas por el Gobierno.

En cuanto al tema que usted me plantea del indulto solicitado por el señor Vera, al hilo del cual me ha hecho varias preguntas, el Gobierno ni puede ni debe anticipar su opinión sobre ni ésta ni ninguna petición de indulto que no haya sido tramitada de forma completa, en donde hayan emitido los informes preceptivos el Tribunal sentenciador, el Ministerio Fiscal y las partes que hayan intervenido en el proceso. Por tanto, yo creo que ni podemos, ni debemos, ni vamos a hacer ni a dar ninguna opinión sobre el tema.

¿El plazo en el que el expediente se va a completar? Como usted muy bien sabe, depende de lo que tarden en emitirse todos esos informes, que oscila: en unas ocasiones son tres o cuatro meses y en otras ocasiones son más meses. O sea, no le puedo decir con precisión cuál va a ser el tiempo en que ese expediente va a estar terminado.

En cuanto a otro tipo de manifestaciones del Gobierno, no voy a hacer aquí ningún juicio de valor ni voy a hacer tampoco ningún juicio de valor sobre las obligaciones del Consejo General del Poder Judicial y sus competencias. Creo que estamos en un Estado donde hay división de poderes y no voy a juzgar la actuación del Consejo, sino que creo que el Consejo tiene unas competencias que, desde luego, yo creo que a todos los ciudadanos les gustaría mucho que las cumpliesen, pero nada más. Sobre eso no tengo nada más que decir.

Sra. Salgado.- En cuanto al tema de la Sanidad, yo creo que lo que procede hacer, en mi modestísima opinión, en unas competencias que están tan transferidas es, entre todos, con un esfuerzo de información y de análisis, llegar a definir, con la mayor claridad posible, qué Sanidad tenemos y cuánto nos cuesta. Esto tiene diecisiete, más dos, respuestas autonómicas y una respuesta, digamos, del propio Ministerio, puesto que en el gasto farmacéutico tiene responsabilidad el Ministerio en algunos aspectos.

¿Qué Sanidad queremos, qué transformaciones podemos hacer cada una de las Administraciones responsables para ganar en eficiencia y, por tanto, pasar de esa Sanidad que tenemos a la Sanidad que queremos, y cuánto costaría el hacer el final de esa transformación si no tenemos medios suficientes o si no se trata, simplemente, de una cuestión de eficiencia? Una vez que lleguemos a la conclusión de haber terminado todo este proceso, será el momento, creo yo, de decir cómo se financian esos recursos adicionales o si es necesario aportar recursos adicionales.

P.- Para la Vicepresidenta una pregunta muy rápida. Simplemente quería saber si el Gobierno tiene previsto que la siguiente reunión de la Conferencia de Presidentes se pueda celebrar concretamente en Barcelona, puesto que hay una propuesta del Presidente Maragall para esta reunión prevista para la primavera del año próximo.

Para la Ministra. Ayer en la Conferencia de Presidentes del Senado se debatió también sobre el asunto de posibles fórmulas del copago para la financiación de la Sanidad. Me gustaría saber si usted, en los contactos que ha mantenido con los Consejeros de Sanidad, ha apreciado que haya consenso en torno a la adopción de ese tipo de medidas o si forma parte de los planes del Gobierno ponerla encima de la mesa cara a la consecución de ese Pacto de Estado

Vicepresidenta.- En cuanto al tema que plantea sobre la celebración de las siguientes Conferencias de Presidentes, como se sabe, lo que se acordó por parte de los Presidentes es que se pudieran celebrar en cualquier otro lugar del territorio.

Es verdad que hubo un ofrecimiento del Presidente de la Generalitat, el señor Maragall, para que la próxima se pudiera celebrar en Cataluña, pero no se cerró el tema. Es posible, pero habrá que verlo con un poquito... No se tomó ninguna decisión. Los Presidentes acordaron que sería bueno que la reunión se pudiera celebrar en otros sitios y hubo un ofrecimiento del Presidente de la Generalitat; pero no se cerró el acuerdo. Es posible que sea allí, pero lo que le puedo decir es que no hubo un acuerdo formal sobre dónde va a ser la siguiente Conferencia. Puede ser allí o puede ser en cualquier otro sitio, depende lo que se acuerde.

Sra. Salgado.- En cuanto al otro tema, desde luego no participé en esa Conferencia de Presidentes y, por tanto, desconozco si se habló de este tema y en qué términos se habló, porque el resumen de la reunión no llega a esos detalles.

En todo caso, sí le quiero decir que yo, desde luego, no he percibido en mis conversaciones con los Consejeros de las Comunidades Autónomas, en términos generales, que estén pensando en este tema. Puede haber algún caso en el que tal vez hayan pensado en ello. A mí me parece, desde luego, que el procedimiento a seguir es el que he indicado anteriormente: tenemos que saber la Sanidad que tenemos y la Sanidad que queremos, y hacer las máximas eficiencias posibles. Deberíamos, en todo caso, de no abdicar de lo que nos decía la Ley General de Sanidad: que nuestras prestaciones sanitarias se pagan con impuestos.

Vicepresidenta.- Yo creo que ya lo dejamos por hoy. Muchas gracias.