Respuestas a los medios de comunicación

P.- Yo tenía dos preguntas; la primera, para el ministro de Defensa. Quería preguntar si se ha activado algún tipo de alerta o se va a extremar la vigilancia en lo que es en el territorio español, teniendo en cuenta que el secuestro producido en Argelia ha sido precisamente por permitir sobrevolar con aviones de guerra el territorio argelino.

La segunda es para la vicepresidenta del Gobierno, en su calidad también de portavoz de un Gobierno del Partido Popular. Ha habido hoy diversas informaciones que afirmaban que el presidente del Gobierno conocía que algunos altos cargos del partido recibían en efectivo del señor Bárcenas, procedente de pagos de empresas, de comisiones o etcétera. Quería saber si eso es cierto, que el Presidente tenía conocimiento, o si usted misma conocía algún tipo de detalles sobre eso, porque parece difícil que esta práctica, si estaba tan extendida como parece, no fuera conocida dentro del partido.

Sr. Morenés.- Yo no estoy tan convencido como usted de la afirmación que hace sobre que el motivo de la agresión de los grupos yihadistas en el sur de Argelia se deba a autorizar los autovuelos, sino, más bien, a otras circunstancias, por ejemplo, de cercanía geográfica o de la misma presencia de nacionales de otros países en los centros y en las refinerías en los que estaban trabajando en ese momento.

Segundo, es evidente que nosotros tenemos, en estas circunstancias y en otras, todas las medidas de precaución, de inteligencia y de conocimiento de la situación para evitar cualquier tipo de acción contraria a los intereses generales de España allí donde se encuentren, tanto dentro del territorio nacional, como fuera del territorio nacional. En ese sentido, por supuesto, estamos vigilantes y alertas a lo que pueda ocurrir.

Vicepresidenta.- Sobre la segunda de sus preguntas, precisamente esta mañana la secretaria general del Partido Popular hacía una intervención y un comunicado muy claro de cuál es la posición del partido, de la Secretaria General y de su Presidente en relación a ese asunto, en la que expresaba muy claramente que no le constaban esas circunstancias.

Me pregunta usted en nombre del Gobierno y yo tengo que remitirme en este caso a quien es competente, por razón de la materia, que es el partido. A esas declaraciones me remito.

P.- Vicepresidenta, quería hacerle dos preguntas. Primera, dada la situación en Argelia, ¿Asuntos Exteriores está manejando algún tipo de plan de evacuación de ciudadanos españoles o alguna medida semejante?

En segundo lugar, a propósito del señor García-Margallo, quería conocer su parecer acerca de las críticas que se están vertiendo contra su actual esposa en relación con un posible trato de favor a la empresa farmacéutica en la que trabaja por parte de la Comunidad Autónoma de Madrid.

Vicepresidenta.- Contesta el ministro de Defensa la primera de ellas.

Sr. Morenés.- Efectivamente, el Ministerio de Asuntos Exteriores ha tomado las acciones consulares necesarias para, primero, conocer dónde están todos nuestros nacionales en el área: en Argelia habría unos 929 residentes; en Libia, 170; en Níger, 60; y, en Malí, 95. Todos ellos están en contacto con las autoridades diplomáticas españolas que tomarán, en su caso, las medidas oportunas para proteger esa colonia.

Vicepresidenta.- Sobre la segunda de sus preguntas, esta mañana he hablado con el ministro de Asuntos Exteriores. Es un tema que no le compete a él, que compete a su esposa --yo también aquí voy a ser muy prudente con las familias--, y estaban analizando esa información para tener más de una decisión oportuna en relación con las acciones a adoptar.

P.- Para la Vicepresidenta. En relación con las informaciones sobre el ex tesorero del PP, querría saber cuál es la sensación que tiene el Gobierno: si está preocupado por la imagen que se traslada a los ciudadanos, si está sorprendido y si piensa en nuevas medidas anticorrupción, más allá de la Ley de Transparencia que está actualmente en tramitación.

Al Ministro quería preguntarle si, en las conversaciones que ha mantenido con su homólogo de Francia, en algún momento le ha hecho llegar alguna queja o algún malestar por la supuesta escasa implicación de España o de otros países europeos en la intervención en Mali.

Vicepresidenta.- Sobre la primera de ellas, le diré que, al menos en lo que a mí me afecta personalmente, y a otros miembros del Gobierno con los que he hablado, estamos, de un lado, sorprendidos e indignados si eso fuera así.

La semana pasada, precisamente, me hacían esa misma pregunta en relación a la preocupación por la imagen de la política, y yo ya daba… Mi posición es la misma, no cambia de una semana a otra, al respecto; lo que es mi opinión y la posición del Gobierno, que creo que, además, tiene que ser una posición más amplia, porque afecta a todos los que estamos en política.

Indudablemente, no todos somos iguales y hay mucha gente en política que trabaja, lo hace bien y lo hace con honradez, con honestidad y con muchísimo esfuerzo, porque es su vocación y le gusta, y procura hacerlo bien. Yo también quiero reivindicar eso. En el PP, en el PSOE y en cualquier partido político la inmensa mayoría de la gente está a lo que tiene que estar, que es a su trabajo.

Indudablemente, en casos de corrupción nosotros lo que reclamamos, lo que pedimos, en éste y cualquier otro, es que se investigue --hay una investigación abierta, en este caso ya judicial-- y que se siga hasta el final, y que se haga con la agilidad necesaria para tomar medidas y decisiones cuanto antes.

Sabe que en este asunto, en un espectro más amplio, al inicio de la Legislatura presentamos, por un lado, la Ley de Transparencia, que también es de Buen Gobierno; pero, por otro, también reclamamos al Centro de Estudios Políticos y Constitucionales --es un foro muy adecuado para hacerlo, tanto académico, como con la posibilidad de reunir gente procedente de distintas instituciones, incluso de partidos políticos-- que abriera un debate sobre medidas de regeneración democrática.

En este sentido, éste es uno de los puntos en los que tenemos que trabajar y en los que tendremos que plantear, si es posible, medidas que hagan que lo de verdad funciona lo haga todavía mucho mejor, que son las investigaciones y las correspondientes actuaciones por parte de la autoridad judicial.

Creo que los primeros interesados en que se depure ese tipo de responsabilidades es la gente que estamos en política en el Gobierno, en un partido, en el Congreso, en un Parlamento autonómico o en un Ayuntamiento, que hacemos nuestro trabajo de la mejor manera posible y que sabemos hacerlo con honestidad, con honradez y con todo el esfuerzo posible. Somos los primeros interesados, porque, ya digo, no son iguales. Y que se investigue todo hasta el final.

Sr. Morenés.- Yo he hablado tres veces con el ministro de Defensa de Francia: una antes de que iniciasen la operación y dos, después. Ni en la primera ni en las dos segundas me ha manifestado otra cosa que el agradecimiento a España por la claridad del apoyo prestado, desde el punto de vista político, desde el primer momento. Además, entiende perfectamente cuál es el posicionamiento de España, como entiende cuál es el posicionamiento de otros socios europeos.

Yo le he preguntado directamente a él: ¿tienes alguna queja sobre la posición de España? "En absoluto; ninguna. Lo único que tengo es agradecimiento por el apoyo que he recibido de España desde el minuto uno de esta operación"; sin perjuicio del posicionamiento de España en cuanto a las contribuciones y la calidad de las contribuciones que vamos a hacer, que es un aspecto que afecta únicamente a la decisión de España, legítima y soberana, de apoyar con lo que considera oportuno.

P.- Vicepresidenta, a raíz del indulto al conductor kamikaze y las posteriores críticas del ministro del Interior quería preguntarle si ha vuelto a haber debate sobre el tema en el Consejo de Ministros.

Vicepresidenta.- Usted sabe, como yo, que la Constitución y las leyes me impiden comentar los debates del Consejo de Ministros.

P.- Vicepresidenta, le quería hacer una pregunta en relación al tema que ocupa hoy la mayoría de titulares, que es el caso del señor Bárcenas, los sobres, etcétera. Su compañera María Dolores de Cospedal ha dicho en Almería que "quien la hace, la paga". No sé si ustedes ya tienen una de idea de quién la ha hecho y quién la va a pagar.

Me gustaría también que comentara las palabras de la señora Aguirre en las que pide transparencia. Como es un miembro del partido, entendemos que ella no opina que haya tanta transparencia.

Por último, me gustaría saber si el señor Bárcenas tiene, como se ha publicado, parking, chófer y secretaria en la sede de Génova todavía.

Vicepresidenta.- A la tercera, no lo sé. A mí me corresponde…, bueno, le corresponde al ministro de Hacienda, y yo le hecho una mano, el Parque Móvil del Estado; pero el parking de los partidos, como comprenderá, no me corresponde a mí.

Sobre la transparencia, este Gobierno considera que la transparencia es muy necesaria en todos los ámbitos y, en el ámbito que nos corresponde, hemos presentado por primera vez un Proyecto de Ley de Transparencia y Buen Gobierno que se está tramitando en las Cortes. Yo creo que en este momento es bueno hacer un llamamiento a todos los que quieran enriquecer, aportar o fortalecer esta Ley. Nuestra intención es procurar llegar a un consenso en una norma que entendemos que es positiva y que puede convertirse en un antídoto frente a la corrupción, porque cuanta mayor transparencia haya en determinados contratos, subvenciones, convenios, etc., etc., más evitaremos cuestiones como ésta.

Y sobre quién lo ha hecho y la pague, les corresponde a los Tribunales decidir quién lo ha hecho, que la pague, y, si lo ha hecho, que la pague con una sentencia que sea estrictamente y muy rigurosamente lo que exige la Ley frente a conductas de esa naturaleza. Que se aplique la Ley en todas sus consecuencias.

P-. Dos cuestiones. En primer lugar, señor Morenés, ¿descarta que en un futuro próximo, si se recrudece este conflicto, España intervendría de una manera más activa en la operación en Malí? ¿Lo puede descartar o se estudiará en el futuro?

A la Vicepresidenta quería preguntarle, como militante del Partido Popular, cuando conoció estas informaciones, qué sintió. ¿Qué se le pasó por la cabeza sobre las informaciones sobre el señor Bárcenas?

Sr. Morenés.- A la vuelta de la visita del presidente del Gobierno de Afganistán, le hicieron una pregunta muy parecida en cuanto a las posibles actuaciones futuras del Gobierno ante hipótesis que no se han dado y lo que contestó, en mi opinión con gran conocimiento de causa, es que dijo que este Gobierno no trabaja en hipótesis.

Este Gobierno en este momento tiene dos actuaciones en paralelo en Malí: una es una petición de Francia, a la que respondemos, como ya he dicho; y la otra es la EUTM en Malí, que es una operación de formación de las fuerzas africanas. Entendemos, y entiende la Comunidad Internacional, que esas dos operaciones, en la parte que le toca a España y en la parte general, que le toca al resto de la Comunidad Internacional, son suficientes para hacer frente a la crisis de Malí.

Esto es lo que ahora sabemos y esto es en el ámbito en el que ahora nos movemos.

Vicepresidenta.- Si la información que hemos conocido hoy se confirmara, se lo digo rotundamente: indignación.

P.- Primero, le pido disculpas porque, como tengo que recoger varias preguntas que no han sido contestadas por usted, igual voy a ser muy largo en mis preguntas.

Primero, respecto al indulto, quería saber cuál es el criterio del Gobierno para aprobar ese indulto en contra de todos los informes posibles, incluida la opinión de los familiares de la víctima.

En segundo lugar, respecto al caso Bárcenas, le aclaro que no le pregunto sobre las cuentas del partido ni sobre el presidente del Partido Popular, sino sobre el presidente del Gobierno del que usted es portavoz. Le quería preguntar si hay prevista algún tipo de explicación por parte del señor Rajoy a estos hechos. En segundo lugar, ¿nos puede explicar por qué el señor Rajoy, el presidente del Gobierno, respaldó al señor Bárcenas cuando ya había empezado la investigación? Tercero, ¿por qué ha permitido que siga en la sede del Partido Popular el ex tesorero? Cuarto, ¿el presidente del Gobierno cobró en algún momento algún tipo de sobresueldo? ¿Supo que se pagaban esos sobresueldos?

Y respecto a la actuación del Ministerio de Hacienda, le quería preguntar, como vicepresidenta, si sabe si el Ministerio de Hacienda incluyó, dentro de algún tipo de amnistía o regularización, alguna empresa vinculada o relacionada con el señor Bárcenas.

Vicepresidenta.- Si me permite, como son muchas, voy a agrupar algunas. No entienda que no quiero contestarlas, pero sí voy a agruparlas.

Me pregunta por el criterio del Gobierno en relación con ese indulto. Cierto es que en los indultos se recaba el informe del tribunal sentenciador y de la Fiscalía, aunque no son, digamos, elementos condicionantes o vinculantes, mejor dicho -la expresión es "vinculante"--, a la hora de conceder el indulto. En este caso, según me informa el Ministerio de Justicia, se han tenido en cuenta los informes del centro penitenciario de Alicante, el arrepentimiento del condenado, el pago de las indemnizaciones, su rehabilitación y su falta de antecedentes; además, también, el hecho de que se tardaron ocho años en dictar la sentencia condenatoria.

Ésta es la información del Ministerio de Justicia en relación con los antecedentes tenidos en este caso.

Me pregunta después por una serie de cuestiones que afectan, y yo he de decírselo, a cuestiones de partido. Es al partido a quien le compete, en este caso al Partido Popular, dar las explicaciones oportunas; no le corresponde al Gobierno. Saben ustedes que yo en estos asuntos siempre he diferenciado muy bien en esta mesa, con independencia del partido. Por tanto, me remito a lo que el Partido Popular, y en cada caso y en la persona que el Partido Popular considere en cada caso que tiene que dar esas explicaciones, lo haga.

Al respecto, tanto en esa información, como en la que usted me pregunta de datos en relación con el ex tesorero, que desconozco y que, además, a mí no me corresponde dar, yo hablo en nombre del Gobierno.

Sí sobre el último punto. Ahí, sí, efectivamente, el Ministerio de Hacienda es Gobierno y ahí yo voy a entrar en explicar la situación, en un asunto, además, como también de esto hemos hablado en esta misma sala, puedo también abordar ese antecedente y cuál es la actuación del Gobierno.

Aquí, hace unas semanas, me preguntaron ustedes si yo tenía constancia de que determinadas personas tenían cuentas en Suiza y yo les dije: sobre este aspecto, sobre el hecho, la circunstancia, de si se tienen o no cuentas, no se puede informar por parte del Gobierno. Yo no les podía informar; estamos sujetos a la Ley. Bien es cierto que sobre este asunto salieron unas informaciones y se le reclamó al Gobierno información de si se tenían o no, y no se pudo decir más que lo que dijo la Agencia Triburaria, que es desmentir una determinada información en los términos que estaba. Es lo que puede hacer, lo único que puede hacer, con arreglo a la Ley.

Entonces, estamos en los procedimientos en que estamos, con la capacidad de la información que estime oportuna, con arreglo a las leyes; pero, sobre todo, yo pongo el acento en una última cuestión: estamos ante un procedimiento de naturaleza judicial y, desde luego, la Agencia Tributaria, a la que en ese procedimiento se le han requerido determinadas informaciones, seguirá colaborando todo lo que precise en ese procedimiento judicial para la información que el juez, o la Fiscalía, o las partes, que estimen oportunas.

P.- Vicepresidenta, yo le voy a preguntar también por el polémico indulto y por Bárcenas. Voy a intentar a ser muy directo.

Sobre el indulto, quiero preguntarle si el Gobierno piensa pedir perdón o cree que debe pedir perdón a la familia, como la propia hermana de la víctima ha solicitado, y si le quiere dar alguna explicación de los motivos; no solamente los informes que se han manejado, sino los motivos que han llevado a dar ese indulto.

Sobre el caso Bárcenas, le voy a hacer una pregunta más personal, si me permite; aunque, por las explicaciones que ha dado, me puedo imaginar la respuesta, pero le quiero preguntar de manera directa. Usted fue secretaria ejecutiva de Política Autonómica y Local entre los años 2004 y 2008, y quería saber si usted durante esos cuatro años vio algún sobre con "dinero negro" por la sede del PP, se lo ofrecieron o, incluso, lo recibió, y si estas prácticas eran normales durante esa época.

Vicepresidenta.- Si me permite, entro directamente sobre la última, porque ha sido muy directa, y contesto a título personal, como entenderá, no como portavoz del Gobierno. Yo en ese tiempo ni vi, ni se me ofreció, ni se me dio, ningún sobre con dinero y, por supuesto, no lo hubiera aceptado.

Sobre los motivos de la familia, yo entiendo muy bien, digamos, la posición y la situación que la familia de la víctima, en un delito de esta naturaleza, sobre todo con este resultado, puede en este momento padecer. Y lo entiendo, por cuanto pierdes a un familiar querido, y en estas circunstancias, y, lógicamente, consideras y pides que se aplique la Justicia. No obstante, el Gobierno tiene que tener presente en todos esos elementos de la concesión del indulto distintas circunstancias que llevan a modular lo que puede ser la aplicación de la Ley para que lo sea de manera, digamos, en un sentido de equidad. En este caso, teniendo presente la falta de antecedentes, el arrepentimiento, el plazo transcurrido, la situación del reo, su arrepentimiento y su comportamiento en el centro penitenciario, se tomó esa decisión.

Pero, indudablemente, en los procesos penales, y en los que son con estos resultados, yo entiendo muy bien que las familias de las víctimas… Este Gobierno, y se lo digo a la familia, hemos intentado actuar con justicia. No siempre se acierta e intentamos poner encima de la mesa los distintos elementos en juego. Son decisiones difíciles, complicadas, en las que puede no acertarse y lo que hemos intentado es hacerlo de la mejor manera posible; pero, indudablemente, comprendemos, como no puede ser de otra manera, y entendemos la posición de todos; pero especialmente también de la familia. Son decisiones que no son fáciles de adoptar pero, cuando a uno le reclaman un indulto, porque lo es a instancia de parte no porque el Gobierno se meta a hacerlo, tiene que poner encima de la mesa las circunstancias del que lo pide, del entorno también de la familia y tomar una decisión.

P.- Yo quería preguntarle por el asunto de Bárcenas, pero relacionado directamente con el Gobierno porque, aunque al Partido Popular le importa mucha gente, el Gobierno nos importa mucho más y a muchos más. Entonces, me gustaría saber si el Gobierno está en condiciones de garantizar que en sus filas no figura ningún dirigente que lo haya sido también del PP y que haya recibido "pagos en negro" de quien fue gerente y tesorero del partido durante muchos años.

Vicepresidenta.- Yo le puedo decir que entre mis compañeros está mañana lo que reinaba era la sorpresa y el estupor por esas informaciones, y, si se confirmara, la indignación. No obstante, como la secretaria general del partido, que es a quien corresponde analizar esa cuestión, ha dicho que no le constan los pagos, esa posición coincide con la que a mí me han transmitido mis compañeros.

P.- Vicepresidenta, yo quería seguir con este asunto. Lo que ha dicho la señora De Cospedal es, como usted misma acaba de repetir, que no le consta y convendrá conmigo en que no es demasiado clarificador. Quería saber si usted pondría la mano en el fuego por el resto de los compañeros que formaron parte de la cúpula del PP en el tiempo en el que usted fue Secretaria Ejecutiva, incluido el presidente del Gobierno.

Quería saber si, además de una investigación por parte de los Tribunales, ¿cree usted que debería abrirse una investigación dentro del PP?

Y, si me permite, sé que ha respondido usted, pero me queda duda con los comunicados que ha emitido la Agencia Tributaria. Quería saber si usted da por bueno y se atreve a descartar que, efectivamente, el señor Bárcenas se haya acogido a la amnistía fiscal aprobada por el Gobierno.

Vicepresidenta.- Yo me remito ahí a los comunicados de la Agencia, por cuanto yo no dispongo de esa información y no puedo disponer de esa información, porque está sometida, como bien saben, porque hemos tenido algunos debates en esta mesa sobre la conveniencia o no de que se conocieran los datos fiscales de los ciudadanos, especialmente cuando estaban incursos en procesos de incumplimiento y en inspecciones tributarias… Precisamente, habríamos abierto hace unos meses ese debate porque no se podían conocer por nadie, más allá de la Agencia Tributaria en sus procedimientos, con lo que yo me remito a la información que da la Agencia Tributaria, porque ni tengo ni puedo tener otra.

Sobre la "mano en el fuego", esa expresión a mí me la han preguntado en varias ocasiones a lo largo de estos años que llevo en política. Yo siempre digo lo mismo: que son las garantías procesales, las de nuestro Derecho, las que llevan a que nadie tenga que poner la mano en el fuego por nadie hasta que haya una sentencia en un procedimiento judicial. Por tanto, lo que hay que ser es muy respetuoso con los procedimientos judiciales.

Sobre la actuación de los Tribunales, yo lo que pido es que se llegue hasta el final en este asunto.

P.- Vicepresidenta, yo quiero retrotraerme también a cuando usted era Secretaria Ejecutiva, o sea, miembro de la dirección, porque, al margen de que haya o no sobres con sobresueldos, lo que sí parece que ha quedado patente es que el señor Bárcenas llegó a tener veintidós millones de euros en una cuenta en Suiza. Lo que yo le pregunto es si, cuando usted pertenecía a la dirección de la que él era gerente, se conocía que tuviera actividades que le pudieran reportar todo ese dinero.

Y una pregunta que es más técnica: en caso de que no haya declarado, como parece que no declaró, esas actividades en su declaración del Senado, ¿habría incurrido en algún delito?

Vicepresidenta.- Sobre el primero de los asuntos, yo no estaba al tanto de las actividades del tesorero del partido; yo llevaba Política Autonómica y Local. Fue el tema del debate de los Estatutos y a eso estaba. Se lo digo de verdad, con absoluta sinceridad: yo no sé qué hacía el tesorero del partido y si tenía o no otras actividades. No lo sé. Tampoco era una persona con la que yo trabajara ni a diario ni habitualmente; las tareas eran muy diferentes. No se lo puedo decir.

Sobre la otra, es técnica y compleja. Indudablemente, si uno tiene actividades que no declara, estaría incurriendo en un fraude fiscal. Yo no sé si estamos en el terreno del delito o en el terreno de la infracción administrativa, porque depende de la cuantía. A eso se añade… Pero lo digo en genérico, no estoy hablando del señor Bárcenas; estoy contando un poco lo que es la teoría de actividades no declaradas. Eso, si son actividades legales no declaradas por la parte fiscal correspondiente: infracción o delito; y, si son ya actividades ilícitas, la parte correspondiente a la actividad ilícita con arreglo a la Ley, con arreglo al artículo del Código Penal al que sea contrario. No le puedo decir nada más, como se dice, en técnico y en teórico.

P.- Vicepresidenta, dos preguntas. Una, en su condición también de ministra de Presidencia y Relaciones con las Cortes: la oposición ha pedido comparecencias por la parte primera, digamos, del caso Bárcenas, de los veintidós millones de euros en Suiza: la del Presidente, la suya propia y la del ministro de Hacienda también. ¿Cuál va a ser la respuesta del Ejecutivo a esas peticiones de información y para aclarar los hechos en el Congreso?

También, la oposición ha denunciado que el Gobierno ha adoptado medidas, por ejemplo, entre otras, la amnistía fiscal o la reforma del Código Penal, para tapar y para encubrir al señor Bárcenas. ¿Cuál es la respuesta del Ejecutivo?

Vicepresidenta.- Rotundamente, no.

Sobre la primera, se han pedido varias comparecencias y analizaremos, en su caso, la pertinencia de las mismas y quienes a quien compete, por su competencia y por la relación que pueda tener esta asunto, afrontar y dar la mayor información posible, como Gobierno, en la parte que podamos darla, respecto a este asunto. Desde luego, como Gobierno, y en lo que a nosotros corresponde, explicaremos lo que podamos explicar y lo que nos compete. En otras cuestiones, son de partido y yo creo que también corresponde, en su caso, al debate entre partidos y a las explicaciones de partido.

P.- Ha hablado de indignación y de sorpresa. Yo quería preguntarle, en primer lugar, si usted en algún momento, a pesar de que no viera, ni se le ofreciera, ni recibiera, ninguno de esos famosos cheques, ¿alguna vez tenía constancia o escuchó que alguna persona del partido recibiera esos sobresueldos en "dinero negro"?

En segundo lugar, habida cuenta del problema que tiene esta país con la corrupción y que parece que toca a los principales estamentos de la sociedad, sino a todos, ¿no se plantea el Gobierno o es favorable el Gobierno a cambiar las leyes; no sé en concreto qué leyes, para conocer precisamente el nombre de los beneficiarios de la amnistía?

E hilo con una tercera pregunta, por la petición que ha hecho el Partido Socialista de dimisión de Cristóbal Montoro si se demuestra que Luís Bárcenas fue uno de los beneficiarios de esta amnistía.

Vicepresidenta.- Yo ni vi ni escuché nada. Indudablemente, si lo hubiera visto y lo hubiera escuchado, no me hubiera callado. Así se lo digo, abiertamente.

Sobre el problema de la corrupción, yo no diría que afecta a los principales estamentos. Yo creo que en este asunto de la corrupción debemos diferenciar muy bien la gente que está en un proceso y que ha sido condenada, y que ha de tratarse, como decía antes, con aplicación estricta y rigurosa de la Ley, de aplicarlo generalizadamente al sistema. Yo creo que las generalizaciones no son buenas y, sobre todo, son injustas con respecto a la gente que trabaja de la mejor manera posible y que lo hace cobrando su sueldo con honradez, de la mejor manera posible, aunque no acierte.

Yo lo decía la semana pasada: entendemos que sí, que hay un problema y que en estos momentos, además, de mayores dificultades, todos tenemos que ser mucho más rigurosos y mucho más ejemplares. Y, junto a las medidas colectivas, también tenemos que aplicar medidas individuales.

Y sobre la tercera de las cuestiones, con toda prudencia, yo quiero recordarle al Partido Socialista que también aprobó en su día una regularización y sabe por qué se hacen estas cosas; entre otras, porque hay una vía, una necesidad tributaria importante, y porque hay un problema de necesidad de ampliación de las bases fiscales. Creo que, habiendo estado en el Gobierno, uno sabe perfectamente que no adopta medidas de esta naturaleza por nadie en concreto, sino por una necesidad del país, como fue ampliar unas bases tributarias que, por desgracia, entre 2004 y 2008, se produjeron muy significativamente.

P.- ¿Va el Gobierno a publicar esos nombres de los defraudares que han recibido la amnistía?

Vicepresidenta.- Fíjese, si es que sobre ese asunto hemos tenido un debate aquí y se generó la polémica inversa. Cuando el ministro de Hacienda dijo "soy favorable a publicar los datos de los que no cumplen", dentro de determinados incumplimientos graves, el debate se generó en sentido contrario. Por nosotros, desde luego, se está analizando en el Ministerio y eso demuestra que es bueno tener siempre un criterio y el mismo, y el criterio del Gobierno es que hay que trabajar por dar una mayor transparencia a estos asuntos, analizando, en la medida en que lo permita la Constitución, la posibilidad de conocer los datos de los principales defraudadores.

Muchas gracias.