Entrevista al presidente del Gobierno en el "Programa de Ana Rosa", de Telecinco

Ana Rosa .- Don Mariano Rajoy, bienvenido.

Presidente.-Muchas gracias.

Ana Rosa.- Ha pasado la borrasca Emma, las nevadas, pero ahora vienen los aguaceros. ¿Dónde está usted, en las borrascas, en las nevadas, en el aguacero?

Presidente.- Mire, yo, con absoluta franqueza le digo que estoy encantado de que esté nevando, y de que esté lloviendo, porque tenemos un problema muy fuerte en los embalses. Tenemos en algunos lugares problemas de sequía, sobre todo, en sureste español. He estado hace poco en Murcia y en Alicante, conozco bien lo que se piensa allí. Hubo problemas, incluso en el Duero, también, en el Guadalquivir. Por tanto, todo lo que sea, que en estos momentos nieve y lluvia es muy positivo para los intereses generales de España y para mí también como presidente del Gobierno, me satisface mucho.

Ana Rosa.- Presidente, le he hecho esperar un poco, que no es muy educado habitualmente, pero había una causa muy importante. Ha desaparecido un niño en Níjar, el martes, a las seis y cuarto de la tarde. Estábamos en ese momento viendo las declaraciones de los padres desesperados. ¿Qué les puede decir a estos padres?

Presidente.- Bueno, como todo el mundo sabe, lo más importante que tiene un padre y una madre en la vida son sus hijos. A partir de ahí está todo lo demás, pero lo más importante que tenemos todos los que tenemos hijos, son ellos. Yo acabo de ver la entrevista que le ha hecho un reportero de su cadena aquí en Telecinco, ahora mismo, y yo lo que le digo es que confíen. Ahí está la Guardia Civil, hay mucha gente -me dicen que hay 150 personas buscando al niño- es una zona que, en estos momentos, pues no está muy habitada y yo espero que la Guardia Civil y todos los que le están ayudando puedan resolver pronto esto, y espero y deseo fervientemente que ese niño vuelva pronto con sus padres.

Ana Rosa.- Presidente, el mayor problema que tiene en este momento o preocupación, problemas tienen muchos; preocupación, son los pensionistas; pensionistas que, por primera vez, yo no recuerdo que hayan salido a la calle tan masivamente. Hoy, hay nuevas concentraciones. Entienden que el 0,25 les hace perder poder adquisitivo. Quieren una revalorización de las pensiones. ¿Qué les puede decir a estos pensionistas?

Presidente.- Pues que entiendo perfectamente su reivindicación. Lo que pasa es que todavía la recuperación económica no ha llegado a donde todos queremos que llegue, y todavía no tenemos los recursos suficientes para poder subirlas más. Pero eso llegará, si somos capaces de mantener esta política económica.

Fíjese que hemos vivido una crisis descomunal en España, la mayor de nuestra historia, y yo dije, cuando presenté mi candidatura a la presidencia del Gobierno, a finales de 2011 en las Cortes, que tendríamos que apretarnos el cinturón, pero que sólo iba a haber una partida de los Presupuestos que yo no iba a bajar, que era la partida de las pensiones. Y lo conseguimos. Hemos subido las pensiones, es verdad que poco, mucho menos de lo que nos hubiera gustado, a lo largo de todos los años de la crisis. Claro, ahora, cuando hay recuperación la gente ya quiere que se le suba más. Quieren los funcionarios -que estuvieron cuatro años congelados-, quieren pues los usuarios de los servicios públicos, quieren que se hagan infraestructuras. Yo entiendo todas las reivindicaciones, pero yo tengo que tener una visión general, es mi obligación, como presidente del Gobierno.

Creo que ahora estamos mejor; ya hemos podido hacer cosas, hemos subido el salario mínimo, ya hemos podido hacer algunas cosas en las pensiones, sobre todo, con las mujeres que tienen hijos. Ya los funcionarios, el año pasado le hemos subido el sueldo, y este año se lo podemos subir de nuevo, pero en fin, esto hay que ir poco a poco, porque lo único que no podemos hacer es gastar lo que no tenemos. Eso fue lo que nos llevó a la crisis; y yo comprendo que la gente quiere tener mayor poder adquisitivo, pero en fin, las cosas tienen que ir haciéndose poco a poco, porque también hay que preparar el medio y el largo plazo.

Ana Rosa.- ¿Por qué no revalorizar las pensiones con el IPC, que es una de las reivindicaciones?

Presidente.- Las pensiones han subido, ya le digo, poco durante todos los años de la crisis. Nada ha subido durante los años de la crisis, como sabemos, Las pensiones es la principal partida del Presupuesto. Es decir, yo presido un Gobierno que dedica más del cuarenta por ciento de su gasto a pensiones y, simplemente, congelándolas, sin subir ni el 0,25, ni nada, ya el gasto aumenta en 3.700 millones de euros, porque entran muchas nuevas personas, ya son más de nueve millones los pensionistas que hay en España.

Por tanto, lo que tenemos que hacer es seguir creando empleo, porque las pensiones se pagan con las cotizaciones a la Seguridad Social de los que trabajan. En la medida en que vayamos creando empleo, podremos ir subiendo las pensiones. Por eso, yo siempre insisto en que haya veinte millones de españoles, al menos, trabajando.

Por tanto, este no es un problema de que yo no quiera subirlas. Yo quiero subirlas, pero es un problema de poder. Hay unos recursos y esos recursos hay que distribuirlos. De hecho yo voy a pedir hoy comparecer en el Congreso de los Diputados para tener un debate sobre las pensiones. Todos los partidos dicen que tienen que subir las pensiones, y el mío, también, pero yo lo que quiero es que todo el mundo se explique al respecto. Vamos a proponer un debate para explicar cómo está el tema de pensiones, cuánto se puede subir, cuánto no se puede subir, y qué hay que hacer.

Ana Rosa.- ¿Un monográfico?

Presidente.- Un monográfico sobre pensiones, y yo quiero celebrarlo en diez o doce días.

Ana Rosa.- Se lo pidió la oposición, pero va a dar usted el paso de proponerlo.

Presidente.- Me lo ha pedido Podemos para hablar de la sostenibilidad de las pensiones, pero yo quiero un debate general. Quiero explicar de dónde se saca el dinero para las pensiones, qué tenemos que hacer, qué proponen unos, que han hecho otros, y cuál es mi propuesta. Creo que es el debate más importante de esta legislatura.

Ana Rosa.- ¿Y en ese debate va a proponer algo que, de alguna manera, de satisfacción a los pensionistas?

Presidente.- Lo que yo tengo que proponer y tengo que pensar en el medio y largo plazo, es mantener el sistema de pensiones hoy y mantener el sistema de pensiones para el medio y largo plazo, para todas las personas que hoy, todavía, no son pensionistas.

Y hay algo que es clave, para eso se necesita tener personas trabajando. Y en la crisis económica que vivimos en España, pues se perdieron tres millones y medio de empleos, y se perdieron 70.000 millones de euros de recaudación, que es un dineral. Esa fue la crisis económica que hubo en España.

Bueno, nos ha costado muchísimo salir. Como sabe, tuvimos que evitar un rescate, tuvimos que controlar las cuentas públicas, tuvimos que reducir el gasto, salvo en pensiones; bueno, no estropeemos ahora los enormes esfuerzos que se han hecho durante estos años. Y, sobre todo, no cometamos los errores de antes, porque si los cometemos, volveremos a tener una crisis.

Hoy, todavía no podemos gastar todo lo que nos gustaría. No podemos, ya me gustaría a mí, pero creo que estamos yendo por el buen camino. Se está creando mucho empleo, se va a seguir creando, y eso es lo que nos permite que aumente el dinero dedicado a pensiones.

Ana Rosa.- Presidente, pero también es importante que el empleo que se cree, sea un empleo con unos salarios que le permitan también aportaciones suficientes a la Seguridad Social, que no sean empleos precarios.

Hoy venía, creo que era en "El País", el 25 por ciento de los titulados que, además, tienen máster, cobran menos de 1.000 euros. Eso, también es un problema.

Presidente.- Sí, vamos a ver, los salarios se deciden en negociaciones entre empresarios o sindicatos; el Gobierno puede hacer dos cosas que marcan el camino a fijar. La primera, el salario mínimo. El año pasado lo hemos subido un ocho por ciento. Este año, tras un acuerdo con los sindicatos, es un cuatro por ciento; el año que viene, un cinco por ciento, y el siguiente, un diez. Es decir, el Gobierno ha dado una señal de por dónde deben ir las cosas en el futuro.

Y, luego, el tema de los funcionarios. Los funcionarios han estado en esta etapa de crisis, con sus sueldos congelados, durante varios años. Bien, este año se les ha subido, en el 2017, me refiero. Y en el 2018, 2019 y 2020, también se les va a subir. Esas son las señales que pueden dar el Gobierno. Subiendo el salario mínimo y subiendo el sueldo de los funcionarios. El resto corresponde a empresarios y a trabajadores.

Lo que sí le digo, es que el año pasado, el 2017, se crearon más de 600.000 puestos de trabajo, y se han creado muchos empleos indefinidos. Hay otros que son temporales, pues hay sectores, como la hostelería, y algunos otros en los que es más difícil que sea así. Pero en lo que le insisto, es que, tanto en pensiones, como en creación de empleo, como sueldos, damos pasos en la dirección adecuada. Y hoy España ya no está como estaba en el año 2012 o 2013, bajo la amenaza de una quiebra y con una pérdida de recaudación monumental, que fue lo que nos obligó a hacer un duro control de las cuentas públicas.

Ana Rosa.- Por cierto, también hablando de los funcionarios, ya se ha aprobado la subida para la guardia civil y la policía nacional, la equiparación con los salarios de otros cuerpos de seguridad. ¿Eso depende de la presentación de los Presupuestos o ya va a ser efectiva?

Presidente.- Hubo un principio de acuerdo, que ahora tienen que ratificar las bases de los funcionarios. Bueno, ése es otro ejemplo importante. Ahora como la gente, y con razón, ve que ha llegado la recuperación, y todo el mundo pide más. Y tienen razón los policías y los guardias civiles, y tienen razón los pensionistas, y tienen razón los funcionarios, y tienen razón los que quieren que se gaste más dinero en sanidad. Por eso le digo, yo, como Presidente del Gobierno, tengo que ver lo que puedo hacer a la vista de lo que hay.

Entonces, ahora se puede subir a los policías y a la guardia civil. Se puede subir a los funcionarios. Bueno, si seguimos así, si no equivocamos la política económica, pronto podremos atender las reclamaciones de todos. Pero como en tantas y tantas facetas de la vida, no se puede hacer todo de golpe.

Ahora, me dice usted, si eso ¿depende de los Presupuestos? Sí, eso depende de los Presupuestos.

Ana Rosa.- ¿Y va a haber Presupuestos?

Presidente.-Yo creo que sí, yo creo que sí. Mire, el año pasado los aprobamos en el Consejo de Ministros el 31 de marzo, yo este año quiero aprobarlos antes.

Ana Rosa.- ¿El 23?

Presidente.- El 23, sí. Es que es viernes, no hay ninguna otra razón, y los Consejos de Ministros son los viernes. Me gustaría aprobarlos el 23. Ya he tenido algunos contactos con algunas fuerzas políticas. Espero que ahora Ciudadanos de un paso hacia adelante, porque, sinceramente, España necesita estabilidad y Presupuestos, porque fíjese usted, ya llevamos cuatro años creciendo, ya llevamos cuatro años creando empleo a buen ritmo. Entonces, hay que aprovechar que hemos sabido superar la crisis para que esos cuatro años sean otros dos o tres años de crecimiento económico y de creación de empleo, y eso requiere estabilidad, requiere Presupuestos, y requiere generosidad por parte de todos.

Ana Rosa.- Ayer, Pedro Sánchez, en el Día de Andalucía, le mandaba un mensaje, o tiene usted Presupuestos o váyase usted, señor Rajoy.

Presidente.- Hombre, podía decir dos cosas, ¿no? Una, vótemelos usted, y, entonces, tendré Presupuestos y ya no tiene que entrar en más detalles. Y, lo segundo, llevamos un año y pico largo, desde la formación de Gobierno, y creo que Sánchez, como secretario general de un partido con una gran trayectoria en España, como es el Partido Socialista, debería ser más prudente y debería apostar por el equilibrio y por la estabilidad. Eso no tiene ningún sentido.

Ana Rosa.- Y, ¿con Ciudadanos? Porque cuando dice, hay que aprobar los Presupuestos, usted ha dicho, bueno, a ver qué hace Ciudadanos. ¿Esto quiere decir que con el PNV ya han llegado a algún tipo de acuerdo?

Presidente.- No, no hemos llegado a un acuerdo con nadie, cerrado, pero hay buena disposición para intentar llegar a un acuerdo y para darle estabilidad a España y a los Presupuestos.

Ana Rosa.- ¿Y con Ciudadanos están al borde del divorcio?

Presidente.- No, yo veo que se meten conmigo a menudo, pero yo nunca he dicho una palabra…

Ana Rosa.- Bueno ustedes también se meten con ellos; usted, no, pero desde el PP…

Presidente.- No encontrará una palabra en ningún sitio. Hemos hecho un acuerdo de gobernabilidad. El acuerdo de gobernabilidad pues, en fin, lleva aparejado una serie de obligaciones para ambas partes. Las más importantes para Ciudadanos es apoyar en los temas europeos, que son decisivos para España, y, también, los Presupuestos. Pero, en fin, yo creo que podemos llegar a un entendimiento. Por mi parte, haré cuanto esté en mi mano, porque, insisto, creo que es un tema capital para España, y los pequeños asuntos, pues deberíamos dejarlos a un lado.

Ana Rosa.- Pero han puesto como condición que dimita la señora Barreiro, este es un tema que se ha enquistado, completamente, y supongo que lo van a poner como condición. Eso y los 150 puntos a los que llegaron para el acuerdo de investidura.

Presidente.- Bueno, yo creo, vamos a ver lo que dice el Tribunal Supremo de la señora Barreiro, porque, claro, si el Supremo dice que la señora Barreiro no ha hecho nada, tenemos un problema. Por tanto, vamos a ver qué es lo que dice el Supremo. Cada uno puede poner las condiciones que quiera, pero hacer depender los Presupuestos de que dimita una senadora, de la que, por cierto, yo tengo una excelente opinión, no me parece justo sinceramente. Pero yo tengo que respetar lo que digan mis socios, que lo fueron en la investidura, y, luego, a lo largo de lo que va de legislatura.

Ana Rosa.- Pues, puede que le apoyen en la aprobación de los Presupuestos, a pesar de todo…

Presidente.- Sería muy bueno para España

Ana Rosa.- Sin embargo, hay un montón de leyes en las que, en un principio, había apoyo, y ahora, no. Por ejemplo, en la Ley de Seguridad Ciudadana.

Presidente.- Bueno, vamos a verlo, porque, como siempre sucede en estos casos, pues todo el mundo plantea enmiendas y alternativas. Es radicalmente diferente lo que dicen unos de lo que dicen otros, por lo cual vamos a ver, si al final, desde el Gobierno mantenemos un poco el sentido común de la Cámara y podemos hacer algo razonable.

En cualquier caso, lo más importante que hay ahora es que continúe creciendo la economía para poder atender a todas esas solicitudes muy fundadas de la gente, y que podamos abordar con un mínimo de sensatez y de sentido común el tema de Cataluña. Creo que son los asuntos más importantes de esta legislatura.

Ana Rosa.- Ahora hablamos de Cataluña, pero fíjese, estábamos hablando antes de las pensiones, y usted dice, bueno, cuando siga la recuperación, se seguirá recuperando el empleo, se podrá abordar la subida de las pensiones. Pero, claro, los pensionistas, para el PP son el 40 por ciento de sus votos; y para el PSOE, el 25 por ciento. ¿Qué pasa ahora? ¿Los pensionistas que han salido a la calle porque ya no creen tanto en el bipartidismo? ¿Les puede perjudicar a ustedes? El año que viene tenemos elecciones municipales y autonómicas.

Presidente.- Yo no creo que esto tenga que ver con el bipartidismo. Es verdad que muchas personas que son pensionistas han votado al Partido Popular, pero ¿sabe por qué lo han votado? Porque confían, fundamentalmente, en el Partido Popular para mantener las pensiones, que es lo que hemos hecho después de la crisis económica que hemos vivido.

Nosotros hemos evitado un rescate de la Unión Europea. Hay países, no voy a citarlos, porque no hace al caso, que fueron rescatados por la Unión Europea y le obligaron a bajar las pensiones en unas cantidades muy significativas.

Ana Rosa.- Grecia y Portugal.

Presidente.- Bueno, yo no voy a entrar en mayores detalles. Nosotros pudimos evitarlo, y, al final, todo el mundo habla, todo el mundo dice hay que subir las pensiones y los sueldos, hay que gastar más en Sanidad, hay que gastar más en Educación, hay que bajar los impuestos, pero las cuentas no dan.

Mire, yo como Presidente del Gobierno tengo la obligación de intentar que las cuentas den. Tengo la obligación, también, de explicarle y de decirle a la gente lo que puedo hacer, lo que no puedo hacer, y cuándo puedo y cuándo no puedo hacerlo. Y yo digo, ahora podemos hacer algunas cosas que antes no podíamos hacer. Si mantenemos este ritmo de crecimiento económico, pronto podremos hacer más cosas.

Ana Rosa.- Hoy hay un pleno. En cinco minutos empieza, a las diez de la mañana, una reunión de la Mesa del Parlamento. Ayer trascendía un acuerdo que había llegado Esquerra con Junts y con la CUP para crear un espacio libre en Bruselas, con una presidencia que sería Puigdemont, una Asamblea de representantes, y un Consejo de la República, que sería simbólico, pero al final tendría mucha influencia sobre el Gobierno que se montara aquí. ¿Eso es viable?

Presidente.- No se me ocurre ningún calificativo para colocar al lado de esos deseos manifestados, efectivamente, por esas personas, y que usted tan bien resumió. Dejémoslo en demencial. Mire usted, eso es demencial. Y si vamos a la mayor, y queremos construir, lo que hay que hacer ahora, después de las elecciones en el Parlamento de Cataluña, es elegir a una persona, que, por supuesto, esté en España, que no esté en la cárcel, y que no tenga problemas con la justicia. Y esa persona lo que tiene que hacer es cumplir la ley, como la cumplimos usted, yo y la mayoría de los ciudadanos. Y si no la cumplimos, pues tendremos problemas con la justicia. Por lo tanto, yo lo que pido, es que se elija ya a un Presidente de la Generalitat que no tenga problemas con la justicia, y todo lo demás, francamente, es una broma.

Ana Rosa.- Y otra de las cuestiones, que ayer se hablaban, que luego se han suavizado, y que pedía la CUP era reivindicar de nuevo la DUI, la declaración unilateral de independencia. Ya Fiscalía, ayer, dijo, bueno, esto no parece legal, y vamos a recurrirlo. Pero, están pensando en Jordi Sánchez, están pensando en Turull, están pensando en la señora Artadi. ¿Son posibles estos nombres para presidir la Generalitat?

Presidente.- La señora Artadi creo que no tiene ningún problema. Creo ¿eh?, estoy casi seguro, me parece que no ha sido…

Ana Rosa.- De momento, no tiene problemas con la justicia

Presidente.-Creo que de momento no. A mí, que elijan a quien quieran, pero creo que sería un error mayúsculo, y sería dar un mensaje de 'continuamos con el enfrentamiento' elegir a una persona que tuviera problemas con la justicia.

Sinceramente, yo creo que la gente ya está cansada, harta y aburrida, y lo que tienen que hacer es, una vez celebradas las elecciones, elegir a una persona 'limpia'. Esa persona tiene que cumplir la ley, y, luego, ya entre todos intentaremos construir y hacer las cosas razonables.

Me habla usted de la DUI famosa, la declaración de independencia. Ya la hicieron, y ya el Tribunal Constitucional dijo, lo que todos sabemos, que es ilegal, que no se puede hacer. Se lo han dicho el cien por cien de los países de Europa. No ha habido ningún país en el mundo que reconociera esa Declaración Unilateral de Independencia. Si acaso el presidente de Venezuela, en fin, en una de sus habituales salidas de tono, fue el único que dijo algo. Ningún país en el mundo, porque todo el mundo sabe que eso es ilegal, que no se puede hacer y que es disparatado.

Y ahora lo plantea la CUP. Pero claro, uno de los grandes problemas que han tenido los nacionalistas catalanes más moderados es ponerse manos de extremistas y de radicales y antisistemas como es la CUP, olvidando que la inmensa mayoría de la gente, piense como piense y sea como sea, está en la moderación, en el sentido común y en la razón. Y ahí, han huido de la moderación, del sentido común y la razón, se han instalado en el radicalismo y eso no construye nada, solo crea problemas, diferencias entre la gente, entre vecinos, entre amigos, entre familias; afecta a la economía, se le han ido más de tres mil empresas, y no sirve para construir nada.

Lo que vimos el otro día en el Congreso Mundial de Móviles. El Congreso Mundial de Móviles es capital para Barcelona, es algo que se ve en todo el mundo, y, entonces, ir allí a manifestarse, a tener malos gestos, es que eso no sirve para nada. Eso sólo sirve para destruir, que es en lo que están algunos.

Yo espero que venga un poquito de razón…

Ana Rosa.- Pero Torrent, que es el presidente del Parlamento, y que ustedes, en un primer momento, pues dijeron incluso, bueno, pues parece una persona sensata, moderada, fue uno de los que se negó a saludar, cuando llegó, al Rey.

Presidente.- Bueno, yo no conozco al señor Torrent, y a estas alturas de mi vida yo ya no opino sobre la gente que no conozco, porque me parece muy arriesgado. No lo conozco, y, por tanto, nada puedo decir.

Sí puedo decir que el otro día quedó claro, con ocasión de la visita del Rey a ese Congreso de móviles en Barcelona, que hay gente que no es capaz de cumplir con sus obligaciones institucionales, que las tiene, y en alguna ocasión han rayado en una cosa que se llama mala educación, que creo que todos debemos intentar no tenerla en esta vida.

Ana Rosa.- Presidente, este programa estaba cubriendo un acto donde iba a ir Puigdemont, que luego no fue, que fue Comín; mis reporteros, magníficos reporteros y magníficos periodistas, captaron unos mensajes que le mandaba Puigdemont a Comín, en el que Puigdemont decía, de una forma, supongo que sincera, porque se lo estaba hablando a un amigo, "que esto se había acabado", sin embargo, vemos que no termina de acabarse. ¿Qué más tenemos que esperar?

Presidente.- Vi, efectivamente, su programa. Fue una buena exclusiva. Así la llaman ustedes, ¿no?, fue una muy buena exclusiva y decía, efectivamente, "Moncloa ha ganado". Pero si es que Moncloa no está en ninguna competición, ni gana ni pierde. Es que quien va a ganar es España, oiga, esto es una nación. No somos una pandilla de aficionados, somos la nación más vieja de Europa, más de 500 años viviendo juntos. Es decir, es evidente que va a ganar la ley, va a ganar el Estado de derecho, va a ganar la unidad nacional y la soberanía nacional. Y todo el mundo lo sabe. Es que esos son principios básicos de la Unión Europea.

Es decir, en la Unión Europea, a nadie se le ocurre discutir que hay que cumplir la ley, o el Estado de derecho, o que estamos en un régimen de democracia o que existe la soberanía nacional. Evidentemente. Evidentemente va a ganar, pero no va a ganar Moncloa, ni va a ganar el PP, va a ganar España, y va a ganar la lógica, la razón y el sentido común. Y por eso, sería razonable que estos señores terminaran con este espectáculo.

Usted me ha preguntado antes por la constitución de un Consejo de la República en Bruselas, ¡oiga!, ¡por favor!, es que vivimos en el siglo XXI. Es que eso no se le ocurre a nadie. Hombre, yo tengo que ser prudente a la hora de utilizar los calificativos…

Ana Rosa.- Bueno, por un día, no sea prudente…

Presidente.- Hombre, en fin, oiga, no me tire de la lengua. Es que es disparatado, y lo sabe todo el mundo.

Ana Rosa.- Pero allí siguen y no hay Gobierno en Cataluña. Hay quien dice que hay demasiados tribunales y poca política por parte del Gobierno.

Presidente.- Bueno, el Gobierno ha tomado las decisiones que tenía que tomar. Algunas muy difíciles, porque aplicar el 155 no es fácil. Simplemente no se había aplicado nunca. Luego, todo el mundo discute si tiene que ser antes, tiene que ser después, si se ha hecho bien, si no afectó lo suficiente, si deberían haberse hecho las cosas de otra manera. Todo el mundo discute, pero tomar la decisión de ponerlo en marcha, no la toma mucha gente. Y eso es hacer política.

Y dice usted los tribunales. Claro, es que los tribunales tienen una función muy importante en un país, que es garantizar que la ley se cumpla. Y la ley la tienen que cumplir la gente y los gobernantes. ¿Es que el señor Puigdemont puede privar a los españoles del derecho a decidir lo que es su país? Es que todos los españoles tienen derecho a opinar sobre Cataluña, sobre Santiago de Compostela, sobre Cádiz y sobre Almería. Sobre cualquier ciudad de España, eso es la soberanía nacional. Y nadie nos puede privar a ningún español de eso, ni puede declarar unilateralmente la independencia. Es que eso es ilegal.

Ana Rosa.- Hoy, la Mesa del Parlamento acaba de avalar a Puigdemont. No van a volver a la DUI, pero avalan a Puigdemont.

Presidente.- Bueno, lo que van a hacer …

Ana Rosa.- Compromís, Esquerra, la CUP, Junts per Cat. Compromís, no. Avalan a Puigdemont, que es el …

Presidente.- No sé qué será. Sé que ayer presentaron una proposición diciendo que Puigdemont era estupendo. Bueno, muy bien, oiga, todo esto está muy bien, es una cosa disparatada. Lo que tienen que hacer es elegir presidente de la Generalitat. Eso es lo que tienen que hacer, cumplir con su obligación. Nosotros no podemos, porque no tenemos los votos suficientes, pero ellos tienen que cumplir con su obligación, y, además, mientras no cumplan con su obligación, no vamos a volver a una situación de normalidad. Es verdad, que el Gobierno sigue gobernando en Cataluña, que los funcionarios de la Generalitat están comportándose magníficamente, cumpliendo con sus obligaciones, que el Presupuesto se está gastando normalmente, se está atendiendo a la gente, se han convocado oposiciones, se pagan a los proveedores, se paga los vencimientos de deuda. Se está gestionando, como se gestiona cualquier administración normal. Pero es verdad, también, que no estamos en una situación de normalidad.

Ana Rosa.- Acaba de hacer referencia, bueno, el 155, pero hay que tomar la decisión de aplicarlo, una decisión complicada. Eso, ¿debería haber reportado mejores datos en las encuestas? ¿Qué está pasando con las encuestas? Ya sé que me dice que son encuestas y que no son votos, pero hay una tendencia de varias encuestas, Metroscopia, el CIS, y el último el CIS andaluz en el que, Ciudadanos sube a costa de mucho del PP, y, también, de una parte del PSOE.

Presidente.- Bueno, yo le voy a decir una cosa con franqueza. Llevo ya algunos años en política, he leído muchas encuestas, y suelo empezar a preocuparme por las encuestas un mes y medio o dos meses antes de las elecciones. Ahora, la encuesta que veo todos los días, es la de Población Activa, que dice cuántos contratos se hacen, cuánta gente consigue un trabajo, y cuándo no. Ese es el tema que más me preocupa ahora.

Pero mire, en el año 2015, por darle un dato, un mes y medio antes de las elecciones generales, esa misma casa que usted ha citado daba empate entre los cuatro partidos españoles. Bueno, si ve usted la composición del Congreso de los Diputados verá en que ha quedado el empate.

Le voy a poner otro ejemplo, el señor Schulz candidato socialdemócrata en Alemania, hace un año estaba empatado con la señora Merkel en las encuestas. Hoy, el señor Schulz ya no es el presidente del Partido Socialdemócrata, y ni siquiera va a entrar en el Gobierno de coalición, si al final se hace ese Gobierno de coalición.

Y, por ejemplo, ya que me habla de algunos partidos concretos. En el año 2015, Ciudadanos fue la segunda fuerza política en Cataluña. En el año 2016, en las generales, la sexta, y el Partido Popular le ganó en todas las provincias. Por tanto, hay que esperar a que lleguen las elecciones. El Partido Popular, al estar en el Gobierno, tiene mayor desgaste, porque no podemos subirle todo lo que quisiéramos a los funcionarios, ni a los pensionistas, pero, luego, la gente acaba reflexionando, hace un balance de conjunto y no suele equivocarse casi nunca.

Por tanto…

Ana Rosa.- ¿Se va a presentar a las próximas elecciones?

Presidente.- Bueno, es mi intención hacerlo, si mi partido quiere.

Ana Rosa.- Porque hay quien dice, no, no, ya el tiempo de Rajoy ha pasado…

Presidente.- Bueno, eso me lo llevan diciendo desde hace muchos años. Pero quien dice que el tiempo, el mío o el de cualquiera, ha pasado, es la gente. En este caso, el conjunto de los españoles, y no los que quieren que pase, claro.

Ana Rosa.- ¿Va a hacer algún tipo de huelga? En el PP ¿sabe si las mujeres o algunos hombres van a hacer un paro de dos horas, o una huelga todo el día, o algún gesto por el día 8 de marzo, Día de la Mujer Trabajadora?

Presidente.- Mire, yo respeto la voluntad de la gente. La huelga es un derecho que está en nuestra Constitución, y, por tanto todo el mundo puede hacer lo que quiera.

¿Usted va a hacer huelga?

Ana Rosa.- Yo voy a hacer algo. No huelga. No voy a hacer una huelga porque, entre otras cosas, mi función es la de contar lo que pasa, y creo que así se ayuda más, pero sí que estoy muy con lo que reclaman las mujeres. Lo que reclaman de igualdad salarial, de la brecha salarial, de no a los malos tratos, de que, por fin, ocupemos los puestos en la sociedad, somos el 50 por ciento, y no estamos representadas al 50 por ciento, en los puestos de decisión. Es decir, yo estoy con la reivindicación, pero me gustaría que fuera una reivindicación general, independientemente de ideologías, etcétera.

Presidente.- Pues mire, hace usted muy bien, porque yo también …

Ana Rosa.- ¿Va a hacer huelga?

Presidente.- No, yo estoy de acuerdo con la reivindicación. Pero a mí me va a pasar como a usted, y usted va a aportar mucho más a la causa que defiende trabajando, contando lo que suceda, que si está haciendo huelga. Ahora, yo respeto las decisiones que tome cada uno. Creo que, efectivamente, oiga, yo tengo cinco altos cargos en Moncloa, y cuatro son mujeres.

Ana Rosa.- ¿Y alguna va a hacer algo?

Presidente.- Pues no se lo he preguntado, francamente. Es decir, yo, desde luego, lo que intentaremos hacer es cada vez tomar más medidas para ser más eficaces. Mire, la discriminación la hay por razón de empleo, pero ya se ha recuperado la mayor parte del empleo femenino que se perdió durante la crisis, todavía no el masculino. La discriminación salarial, es decir, el mismo trabajo, las mismas horas, igual sueldo, está prohibida por la ley. Y la Inspección está funcionando. Es verdad que tiene que ser mucho más activa.

En materia de pensiones, pues sigue también habiendo una discriminación, pero hay que seguir dando pasos en la buena dirección. Y en la famosa brecha salarial, también.

Estoy de acuerdo en lo que dice usted de los altos cargos, pero bueno, yo tengo una vicepresidenta del Gobierno, la secretaria general de mi partido, varias ministras…

Ana Rosa.- Pero luego, las empresas…

Presidente.- En las empresas es donde estamos en una situación peor, en la Administración, no. Y en el Gobierno, tampoco, bueno…

Ana Rosa.- ¿Está de acuerdo con las cuotas, por ejemplo, para obligar a las empresas en sus Consejos?

Presidente.- Es que, yo realmente, a mí no me gusta obligar a nadie a nada, sobre todo, a las empresas, ¿no? Es decir, creo que debemos hacer un esfuerzo, debemos hacer pedagogía. Hay muchas empresas que ya están concienciadas, pero eso de sacar una ley diciendo en este consejo de administración o en los puestos directivos tiene que haber personas de estas, y de estas características, es muy arriesgado.

Yo creo que en España estamos dando pasos en la buena dirección. Creo que todavía falta mucho, no tanto en las leyes, no es tanto un problema de leyes, es más un problema social, de circunstancias de hecho. Pero bueno, hay que hacer pedagogía. Es el tema de la violencia contra la mujer, pues se da la batalla constantemente, se hacen leyes, se hacen acuerdos políticos, pero bueno, luego está la propia sociedad, la cultura, la educación, el civismo de la gente. Bueno, ahí creo que es donde debemos incidir, y ahí creo que debemos hacer pedagogía. Todos, ustedes, los medios de comunicación y también los dirigentes políticos.

Ana Rosa.- Yo más que pedagogía, estoy en guerra… Presidente, hablábamos antes, los pensionistas han salido a la calle. Usted les va a explicar, va a pedir un monográfico.

Presidente.- Creo que el monográfico puede ser el pleno más importante de esta legislatura.

Ana Rosa.- Tomó una decisión que fue muy dura, que fue el 155, pero que tuvo que tomar. La economía se está recuperando. Es verdad que la gente quiere que llegue a todo el mundo, que todavía no ha llegado, y con todo, ese éxito en ese tipo de gestiones, ¿cree que los casos que estamos viendo de corrupción en este momento en los tribunales son los que le están pasando factura en las encuestas?

Presidente.- Bueno, yo creo que eso no nos hace ningún bien. Es más, creo que nos hace mucho daño. Claro, son casos, pues, fíjese, algunos de hace muchísimos años. Se están celebrando juicios de acontecimientos que se produjeron, incluso, en el siglo pasado. No nos hace ningún (bien). Nosotros hemos tomado todas las decisiones que hemos podido, en fin, para ser más eficaces, y para evitar que se repita esto. Todas las personas que están en los tribunales en juicios ya no son militantes del Partido Popular. Hemos aprobado muchas leyes para prevenir y para castigar la corrupción. Pero es evidente que esto nos ha hecho daño, pero no basta con hacer el diagnóstico, tenemos que ser perseverantes y trabajar para que esto no vuelva a ocurrir nunca más.

Ana Rosa.- Presidente, ¿quién va a ser el nuevo ministro de Economía?

Presidente.- Pues eso, habrá que nombrarlo, claro. Es decir, tendrá que ser el que diga el presidente del Gobierno. Pero saldrá la semana que viene. La semana que viene lo nombraremos. Y le digo una cosa, fíjese…

Ana Rosa.- ¿Está en el Gobierno?

Presidente.- Eso no se lo puedo decir. Hay dos posibilidades, que esté o que no esté. Pero le voy a decir una cosa, yo estoy muy contento de que España ha conseguido la vicepresidencia del Banco Central Europeo, primero por Luis de Guindos, que es un extraordinario ministro de Economía y ha tenido que lidiar temas muy complicados, entre otros, toda la reestructuración financiera española, que no es moco de pavo. Pero, en segundo lugar, porque eso revela la confianza que las decisiones económicas que se han adoptado en España han generado fuera, porque en el año 2012, yo le puedo asegurar que España no solo no iba a tener la vicepresidencia, sino ni el puesto más bajo que pueda dar el Banco Central.

Ana Rosa.- Y ¿cuándo usted llegaba en el 2012?

Presidente.- Nos lo quitaron.

Ana Rosa.- Le ninguneaban.

Presidente.- Cuando yo llegué en el 2012, llegamos a final de 2011, en el 2012 tuve una reunión para reclamar el puesto en el Banco Central Europeo de España, y pusieron a un señor de Luxemburgo, casi por unanimidad. Bueno, algo han cambiado las cosas. Y yo, en ese tema estoy muy satisfecho, porque es muy importante para España, a pesar de que algunos han dicho que no quieren votar a un español, pero en fin, estas son las cosas de la vida.

Ana Rosa.- O sea, que la semana que viene nos dirá quién va a ser el nuevo ministro. ¿Y va a haber algún tipo de remodelación más? ¿Algún cambio más en el Gobierno?

Presidente.- No, el Gobierno se ha constituido el 4 de noviembre del año 2016, ha pasado un año y cuatro meses y yo no veo ninguna razón, ni que ningún ministro haya hecho algo para que no continúe al frente de su responsabilidad.

Ana Rosa.- Bueno, claro, pero es que si nombra ministro de Economía a un ministro que ya esté en el Gobierno, tendrá que sustituir a dos personas.

Presidente.- Eso es verdad, pero en ningún sitio está dicho que vaya a hacer eso a lo que usted se refiere.

Ana Rosa.- No hay manera, presidente. Ya me podía dar alguna exclusiva, una pista… ¿Un hombre o una mujer?

Presidente.- Le puedo asegurar que me gustaría hacerlo.

Ana Rosa.- ¿Un hombre o una mujer?

Presidente.- No lo sé.

Ana Rosa.- Sí lo sabe. No me lo quiere decir, pero lo sabe perfectamente. Posiblemente el elegido o la elegida, no lo sabe. Pero usted lo sabe seguro.

Presidente.- Eso tenga la total certeza. No puedo ser más claro. Y, además, tenga la absoluta certeza de que le digo la verdad.

Ana Rosa.- No, claro, o sea, que no me ha dicho nada. La semana que viene, no sabemos si es hombre o mujer, si está en el Gobierno o no está…

Presidente.- La semana que viene, y él no lo sabe.

Ana Rosa.- ¿"Él"? Bueno, ya sabemos que es un hombre, algo es algo, es que si no le tengo aquí toda la mañana.

Presidente.- Yo no me atrevería a sacar conclusiones tan rápidamente.

Ana Rosa.- "Él" es masculino, y mire que están cambiando las cosas con el lenguaje, pero "él" es masculino.

Presidente.- Hágame caso. O no.

Ana Rosa.- Presidente, muchísimas gracias por habernos acompañado.

Presidente.- Ha sido un placer Ana Rosa, gracias.

(Transcripción editada por la Secretaria de Estado de Comunicación)