Respuestas del presidente del Gobierno en la sesión de control parlamentario

Senado

Respuesta del presidente del Gobierno a la pregunta formulada por don Jokin Bildarratz, del Grupo Parlamentario Vasco EAJ-PNV

Sr. Bildarratz.- Señor presidente del Gobierno, declaración de la portavoz del Gobierno hace dos semanas ante la posible salida de Grecia de la zona euro: "se puede esperar que seguimos asegurándonos de que tenemos listos los planes adecuados y estamos acelerando los preparativos, habida cuenta de dónde se encuentran las conversaciones". Fin de la cita.

Es una declaración de la portavoz del Gobierno británico, no de la portavoz del Gobierno español, que ha estado totalmente silente y ausente ante la grave eventualidad que hemos vivido estas últimas semanas. Lo lógico es que un Gobierno, incluso el británico, que, como sabemos, no es miembro de la Unión Monetaria, realice un análisis y valoración sobre el potencial impacto sobre la economía --esto es, sobre las empresas, la banca y el sector financiero, el comercio o el turismo-- de una eventual salida de un país de la zona euro.

En esa misma línea, el secretario del Tesoro de los Estados Unidos, Jack Lew, calificaba como de "gran incertidumbre" en torno a las consecuencias reales que tendría una salida forzada de Grecia de la eurozona.

Entretanto, la portavoz del Gobierno español se encontraba ocupada con el devenir de los cambios políticos en su partido, tratando de, primero, preverlos y descifrarlos después. El problema es que usted, su portavoz y su Gobierno siguen a lo mismo, cuando la situación en Grecia sigue siendo delicada y lo será en los próximos años.

Aunque la reunión de jefes de Gobierno del Eurogrupo constató ayer la existencia de avances en la negociación con Grecia, somos muy conscientes de que no se va a producir un acuerdo definitivo, por lo que la situación de incertidumbre entendemos que volverá a plantearse. La situación no se ha resuelto definitivamente porque antes de que finalice el mes caduca el segundo rescate y el país tiene que pagar 1.500 millones de euros al FMI, además de lo que tenga que cubrir durante el verano.

Hemos escuchado decir que las consecuencias de esta situación pueden ser imprevisibles, pero lo que la ciudadanía espera de un Gobierno es, cuando menos, primero, una previsión de escenario; segundo, un plan de contingencia y, tercero, una batería de medidas dispuestas a paliar las consecuencias de esta situación tan grave.

Usted, señor Presidente, me podría decir que nada de lo que ocurre en Grecia va a tener consecuencia alguna para nuestra economía, con lo que yo agradeceré su respuesta y daré por finalizada la pregunta. Pero todas y todos los aquí presentes somos conscientes de que esto no es así y por eso le formulo la pregunta: ¿Cuál es el plan de contingencia con el que cuenta el Gobierno ante la situación que se ha suscitado en Grecia? O dicho de otra manera, ¿cuál es el análisis realizado por el Gobierno, cuáles son las medidas que ha previsto y cuál es la evaluación de la situación que ustedes realizan de cara al futuro?

Presidente.- Muchas gracias, señor Bildarratz. El plan del Gobierno español es exactamente el mismo que el de la Comisión Europea, el Banco Central Europeo, el Fondo Monetario Internacional y el resto de los países que conforman el Consejo Europeo, que nos hemos reunido en la noche de ayer.

El plan es llegar a un acuerdo con el Gobierno griego. El objetivo es que Grecia se mantenga en el euro, que podamos desembolsar las cantidades pendientes del segundo programa, que el BCE pueda continuar actuando y que Grecia se comprometa a reducir su déficit público, su deuda y hacer reformas estructurales que le permitan crecer y crear empleo. Éste es el plan y lo que tiene que hacer Grecia son esas reformas estructurales a las que acabo de hacer referencia.

En el día de ayer hemos acordado darle un mandato al Eurogrupo, que se reunirá mañana a las 19:00 horas, y estoy absolutamente convencido de que en pocas fechas se conseguirá un acuerdo con Grecia.

Insisto, éste es el plan de las tres instituciones y de todos y cada uno de los países que conforman el Consejo Europeo.

Sr. Bildarratz.- Muchas gracias, señor Presidente; pero, evidentemente, no me ha contestado nada, porque Portugal, Irlanda, Reino Unido, muchos Estados, muchos países, han adoptado ya medidas, porque, evidentemente, la salida de Grecia del Eurogrupo va a tener consecuencias dentro del Estado español.

Además, hemos conocido que, a través de los medios de comunicación, ustedes van a presentar los Presupuestos para el año 2016. Imaginamos que, a no ser que usted haya tirado la toalla, que puede ser, habrá contemplado una serie de medidas que tendrán su traducción en los próximos Presupuestos. No pretendo ser alarmista, pero me voy a referir a los análisis que se han publicado ante la situación que estamos viviendo, los cuales también van a tener problemas también para España:

- Primero, existe el riesgo de contagio, es decir, que la presión de Grecia se traslade a otras economías europeas.

- Segundo, las instituciones financieras serían las peor paradas ante esta situación, cuentan con una importante cantidad de deuda pública y todavía no sean rehecho de la crisis financiera.

- Tercero, un incumplimiento parcial o total de sus compromisos por parte de Grecia tendría como efecto un menor crecimiento europeo, y la recuperación en Europa tiene un ritmo más lento que el mercado asiático o americano, y, evidentemente, eso tiene consecuencias de cara a la inversión y de cara al consumo interno; y, evidentemente, eso es diferente en Alemania o es diferente en el Estado español. Eso es lo que usted tiene que preparar en un plan de contingencia que nosotros le estamos planteando.

- Cuarto, tal y como expresaba la agencia de calificación crediticia Moody's, las dificultades de Grecia rastrarán la confianza y pueden debilitar la recuperación de la confianza en la Unión Monetaria, porque el que se empobrece es el ciudadano del Estado español. Ayer cambió la tendencia, pero esta última semana hemos sentido ya las consecuencias de la situación con un claro debilitamiento bursátil, con un descenso en torno al 13 por 100, y también en el mercado de deuda pública, con la prima de riesgo escalando por encima de 150 puntos e, incluso, en algunos momentos llegando a la cifra de 170.

Señor Presidente, las consecuencias de la situación económica en Grecia son importantes. Estos problemas deben de ser evaluados, medidos y analizados, y esas medidas que sean propuestas tienen que ser valoradas y también comunicadas --muy importante: comunicadas-- a la ciudadanía. Deberían incluso ser acordadas, pero eso hablando con el Partido Popular sabemos que es mucho pedir; es en estos momentos un imposible.

Quiero recordarle que llueve sobre mojado. Esta pasada semana hemos tenido la oportunidad de asistir a una reunión en Washington con el Fondo Monetario Internacional. El mensaje que recibimos no fue nada halagüeño para la situación económica en España, en este caso, y menos en este contexto de incertidumbre generado por el dossier "Grexit", que afecta a España. Son de sobra conocidas las medidas para España propuestas por el FMI: reformas adicionales, garantizar una mayor diferenciación de salarios entre empresas, nueva reforma laboral, incremento de los impuestos especiales y medioambientales, aumento del IVA, etc., etc.

El problema, señor Presidente, no son tanto las medidas propuestas, que también, sino que su mera propuesta viene a contradecir radicalmente el híperoptimista escenario económico que está aireando su Gobierno. Usted declara que va a tomar unas medidas y el Fondo Monetario Internacional le recomienda que adopte justo las contrarias. El siguiente paso ya lo conocemos, porque lo conocimos hace cuatro años. Está claro que en período preelectoral usted no va a adoptar ninguna de las medidas que le han propuesto, eso está claro; es previsible que incluso ni las acepte. Usted pretende repetir lo que hizo en la campaña de las elecciones anteriores, que es presentar una propuesta en su programa para luego llevar justamente la contraria a la práctica.

El día 16 de noviembre de 2011, a cuatro días de la cita con las urnas, usted declaraba: "yo no voy a subir los impuestos, no". Fin de la cita. Además, usted lo explicaba por si alguien no lo había entendido bien: "subir los impuestos hoy significa más paro y más recesión; subir los impuestos hoy es darle una vuelta más a las maltrechas economías de las familias y las empresas". Y ése fue el fin de la cita.

Hoy nos encontramos en las mismas: usted vuelve a hablar de bajada de impuestos mientras el Fondo Monetario Internacional le recuerda la necesidad de que los suba. La situación es la misma, con una única diferencia: la ciudadanía ya sabe cuál será el resultado final, que es que Rajoy propone y el Fondo Monetario Internacional dispone. Porque usted no es como Tsipras, que se pelea hasta la extenuación poniéndose pie contra pared.

Para terminar, termino con una última reflexión, señor Presidente: no ofrece ninguna confianza un Gobierno que no ha analizado la situación para el Estado español, evaluado las consecuencias para el Estado español y adelantado las medidas a adoptar para el Estado español. Nunca es tarde. Le invito a que lo haga porque las tensiones de deuda se van a mantener en Grecia, pero también en España.

Presidente.- Señor Bildarratz, con absoluta franqueza, yo no sé si usted quiere que yo haga lo que dice el Fondo Monetario Internacional o no lo quiere. Yo lo único que puedo decirle es que en España gobierna el Gobierno de España y no el Fondo Monetario Internacional. A lo mejor, usted preferiría que gobernara el Fondo Monetario Internacional.

Claro, la situación entre Grecia y España tiene una pequeña diferencia, que es que en España tomamos decisiones, evitamos el rescate y hoy estamos aquí. Ésa es la pequeña diferencia entre lo que ocurre en Grecia y lo que ocurre en España.

El Fondo Monetario Internacional lo más sustancial que dice en el informe que se refiere a España es que España, en el año 2015, es el país de la Unión Europea que más crecimiento económico va a tener, y eso es muy positivo. Usted debiera de alegrarse. Además, dice que España es el país de la Unión Europea donde va a haber un mayor crecimiento del empleo. Es decir, exactamente lo contrario de lo que sucedía en 2012 cuando llegamos al Gobierno, y usted debiera de alegrarse, señor Bildarratz; debiera de alegrarse.

Dejado claro este asunto, que creo que no hacía falta pero, visto lo que he escuchado, no me queda otro remedio que recomendarle que, cuando quiera criticar al Gobierno, al menos se documente y sepa de lo que habla, vamos a hablar ahora de Grecia. Voy a tratar de explicarle cómo está la situación en Grecia y qué es lo que creo yo que va a suceder.

En el presente momento, Grecia no tiene quien le preste, con la única excepción de los países que conformamos la Unión Europea. Grecia ha recibido la solidaridad de Europa. En concreto, ha recibido de Europa 225.000 millones de euros de préstamo, que es el equivalente al 90 por 100 de su PIB; es como si a España le hubieran prestado los países europeos 900.000 millones de euros.

El principal de ese préstamo que tiene Grecia con Europa se empieza a pagar dentro de treinta años --no son malas condiciones-- y los intereses, dentro de diez años --no son malas condiciones--. España ha aportado 26.000 millones de euros en préstamos a Grecia y, además, se ha aprobado una quita del 50 por 100 de los préstamos de los privados.

Por tanto, primer mensaje, la solidaridad de Europa con Grecia existe; segundo, los países de la Unión Europea queremos seguir siendo solidarios con Grecia; y, tercero, todos pensamos igual en la Unión Europea, como quedó acreditado en el día de ayer.

A partir de ahí, le voy a hacer dos consideraciones importantes. Antes de las elecciones griegas, Grecia tenía un programa que estaba cumpliendo, se le entregaba el dinero de los préstamos, el Gobierno hacía reformas para crecer y para crear empleo y el pronóstico de crecimiento para este año de Grecia estaba por encima del 3 por 100. Ahora, hubo elecciones --y me limito simplemente a reflejar los hechos; no voy a hacer ningún juicio de valor, no me corresponde--, el nuevo Gobierno se negó a cumplir las condiciones pactadas en su día, anunció que daría marcha atrás en las reformas hechas, pidió que se le diesen los 7.200 millones de euros pendientes del segundo programa --más dinero, sin condiciones, porque decían que lo necesitaban-y, además una quita de la deuda. Esto fue lo que ha defendido el Gobierno de Grecia a lo largo de estas fechas.

Yo no voy a entrar en los detalles, pero sí quiero decirle dos cosas: primera, que Europa y las instituciones se avinieron a negociar las condiciones. Europa fue flexible, la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y también el Fondo Monetario Internacional. Lo peor de lo que ocurrió fue que, al quebrarse el acuerdo el acuerdo entre las instituciones y el Gobierno griego, como siempre empezaron a pagar los ciudadanos. La economía, que iba a crecer al 3 por 100 largo, ahora tiene una previsión de crecimiento del 0'5 por 100, pero en el primer trimestre el crecimiento fue negativo. La prima de riesgo subió de quinientos a mil, empezaron las salidas de depósitos, aumentó el desempleo, se redujo el superávit fiscal primario y cayó la recaudación un 24 por 100 en este mes de mayo con respecto a mayo del año anterior. Es decir, las cosas no van a mejor.

¿Cuál es la solución? La que hemos defendido siempre: hacer políticas que permitan crecer y crear empleo. Y ayer hubo un dato positivo. Ayer, por fin, Grecia se dio cuenta, o su Gobierno, de que no podía continuar así. Ayer Grecia dio marcha atrás en sus planteamientos y, por eso, mañana habrá una reunión del Eurogrupo. Yo espero que esa reunión sea positiva, espero que Grecia continúe en el euro, creo que es bueno para Grecia, sobre todo para los ciudadanos griegos, y para el conjunto de Europa, y, si no es así, déjeme que no contemple este escenario de momento.

Lo que sí le digo es que ya no estamos en la situación de 2012, porque España ya no está amenazada por un rescate, porque aquí ya no se discute si va a haber un euro de primera velocidad o uno de segundo y porque España hoy, como ha hecho reformas estructurales, tiene una economía basada en bases sólidas, está creciendo, el que más de Europa, y está creando empleo. Por tanto, no se preocupe usted de lo que le pueda pasar a nuestro país, que ya está estudiado, como todo, en la Unión Europea; pero a lo que tenemos que dedicarnos ahora es a salvar a Grecia, ahora y en el futuro. Y a eso se aplica el Gobierno de España.

Respuesta del presidente del Gobierno a la pregunta formulada por don Oscar López, del Grupo Parlamentario Socialista

Sr. López.- Señor Rajoy, lleva usted tres años y medio ya al frente del Gobierno de España, tres años y medio,; tres años y medio escurriendo el bulto y buscando culpables permanentemente. Primero fue la herencia; luego, los sindicatos, los Ayuntamientos, las Comunidades Autónomas… Ahora la culpa es de las televisiones o de Floriano, que es el único cambio que ha hecho usted. La culpa es siempre de los demás; nunca es suya, señor presidente del Gobierno, y de las decisiones que usted toma.

Como digo, usted ha estado tres años y medio escurriendo el bulto, buscando culpables y echando balones fuera; pero yo creo que a usted le eligieron para gobernar y para dar la cara, y no para vivir en una televisión de plasma, que es lo que ha hecho usted estos tres años y medio, señor Rajoy.

En estos cuatro años han acumulado ustedes todo el poder, todo. Era imposible tener más poder: mayoría absoluta en el gobierno de España, Comunidades Autónomas, Ayuntamientos, Diputaciones… Todo el poder, señor Rajoy, y hace cuatro años podía y debía usted, debía, haber unido a los españoles contra la crisis; pero decidió lo contrario. Decidió utilizar el rodillo de su mayoría absoluta contra la mayoría de los españoles que es lo que ha hecho usted en estor tres años y medio, señor Rajoy.

Usted ha gobernado solo y contra todos: usted ha reformado la legislación laboral de este país contra los sindicatos y los trabajadores; usted ha hecho una Reforma local contra los Ayuntamientos; usted ha reformado la sanidad para aplicar copagos y hacer también ciertas privatizaciones contra pacientes y contra médicos; usted ha hecho una reforma educativa contra toda la comunidad educativa; usted ha mercadeado con votos con la reforma del aborto contra los derechos de las mujeres… Sí, señor; esto es lo que han hecho ustedes. Y es más. Usted, señor Rajoy, ha hecho una amnistía fiscal contra la decencia de este país, señor Rajoy. Eso es lo que usted ha hecho.

No es que usted no haya hablado con otros partidos políticos; es que usted no ha hablado con nadie, ni con sindicatos, ni Comunidades, ni Ayuntamientos, ni de su propio color. Por lo tanto, eso es lo que ha hecho usted: gobernar solo y contra todos. Podía haber hecho lo contrario, ha tenido tres años y medio para ello; pero eligió usted el camino más fácil, que lamentablemente era el peor, señor Rajoy, porque usted, como digo, ha gobernado solo y contra todos, y, básicamente, lo que usted ha hecho en este país en tres años y medio ha sido subir impuestos, recortar derechos y rebajar el sueldo de los trabajadores españoles, que ése es el modelo de competitividad que usted aplica.

Ése es el camino fácil. Era muy fácil subir impuestos, recortar básicamente en sanidad, en educación y en dependencia, y rebajar los salarios, que es el modelo de competitividad que ha aplicado usted, señor Rajoy. Eso es lo que ha hecho. Pero déjeme que le diga que ese modelo suyo para salir de la crisis tiene un problema, y es que es muy injusto, señor Rajoy, es muy injusto, y provoca mucha desigualdad en este país, que es lo que está provocando su Gobierno.

Señor Rajoy, ha sido usted muy poderoso con los débiles, muy poderoso: usted ha rebajado salarios, ha recortado becas, ha aplicado copagos y ha subido impuestos a todo el mundo independientemente de su renta. Y ha sido usted muy débil con los poderosos haciéndoles una amnistía fiscal a la carta a los que tenían sus cuentas en Suiza. Eso es lo que ha hecho usted, señor Rajoy, y ahora, cuando ve venir lo que ve venir, le entra a usted un ataque de pánico. Tiene usted todos los síntomas, señor Rajoy, todos: culpar al mensajero, intentar culpar a las televisiones, a los portavoces, o alimentar la vieja estrategia del miedo, señor Rajoy; miedo. El miedo, el cuento del lobo, que se cuenta los niños. Miedo, cuento del lobo, miedo que tienen ustedes a perder el sillón que es de verdad lo que le lleva a esa estrategia del miedo, que ese ridícula y que es lo que le viene, señor Rajoy.

No ha entendido usted nada, señor Rajoy. Da igual quien cuente la reforma laboral, da igual que vaya el señor Floriano, o el señor Casado, o la señora Cospedal, a contarla en televisión. Los españoles no la quieren. El problema no es que quite usted a la señor Cospedal o al señor Floriano de los telediarios; el problema es que sigue la reforma laboral que puso usted en marcha en este país.

No es un problema de comunicación, no es un problema de lo que dicen ustedes o de cómo lo dicen; es un problema de lo que hacen y de lo que han hecho, señor Rajoy en este país, teniendo mayoría absoluta y teniendo el Gobierno de todas las Administraciones.

No son las televisiones, señor Rajoy, las que les martillean a usted, que ha inventado usted el concepto. No son las televisiones las que le martillean a usted, es usted el que martillea a los trabajadores con la reforma laboral, es usted el que martillea a los estudiantes subiendo tasas y bajando becas, es usted el que martillea a los pacientes por los copagos médicos… Ha sido usted el que ha martilleado a la sociedad española.

Por cierto, y hablando de martillear, no son las televisiones las que le martillean a usted; martillean ustedes los discos duros que les pidió un juez como prueba para probar su financiación irregular; hablando de martillear.

Señor Rajoy, esto es lo que piensa la mayoría; que no es un problema de lo que dicen, sino de lo que hacen, señor Rajoy; pero, como usted es el que ha acuñado la teoría de que sus problemas tienen que ver con el martilleo de las televisiones, le pregunto que me explique eso del martilleo y las televisiones.

Presidente.- Sólo le voy a decir dos cosas, señor López. En respuesta a la pregunta que me ha formulado, le digo "no".

En cuanto al modelo bueno, que por lo visto es el suyo, y a la falta de acción de gobierno por parte del Gobierno que presido, le voy a decir que en el año 2011 este país estaba en la siguiente situación: amenazado de rescate, amenazado de quiebra, amenazado con salir del euro; tenía todos los desequilibrios económicos posibles: déficit público y déficit del sector exterior, tenía inflación, un sistema financiero en quiebra y deuda externa; tenía recesión, varios años en crecimiento negativo, y en los últimos cuatro años la brillante gestión de su legislación sobre el mercado laboral había dado lugar a que 3.400.000 españoles hubieran perdido su puesto de trabajo.

Lo que hemos hecho nosotros es, lisa y llanamente, comenzar a arreglar el colosal desaguisado en el que ustedes convirtieron a nuestro país, a España.

Sr. López.- Señor Presidente, veo que el señor Rajoy desmiente al señor Rajoy, porque ha sido usted, y no yo, quien decía que los problemas que tenía su partido y sus resultados electorales, y lo que le queda por venir, era culpa del martilleo de las televisiones. Es más, permítame que le diga que, a consecuencia de eso, andan ustedes amenazando a las televisiones privadas de este país con hacer concursos porque no le gusta lo que sale en televisión.

Pero ¿sabe lo que le digo, señor Rajoy? Que a nadie nos gusta lo que sale en televisión, pero la culpa no es de las televisiones; es suya por hacer lo que hace en este país. Ése es el problema, matar al mensajero, señor Rajoy.

Pero déjeme que le diga al más. Andan ustedes ahora con la estrategia esta, aparte de buscar culpables y aparte de amenazar a las televisiones todos los días porque no les gusta lo que sale; andan ustedes ahora alimentando la estrategia del miedo, del miedo al cambio, y hablando de partidos radicales. Déjeme que le diga, señor Rajoy, que no se me ocurre nada más radical en un partido que un partido que destruye las pruebas que le pide un juez a martillazos con el ordenador, como hicieron ustedes. Eso sí que es un partido radical, eso sí que es radical, eso es muy radical. Y soy incapaz, señor Rajoy, incapaz créame --se lo digo, lo he intentado--, de imaginar un presidente del Gobierno tan radical como para ser capaz de mandar mensajes al móvil de un delincuente que entraba en la cárcel con cuentas en Suiza. Eso es lo que ha hecho usted, señor Rajoy. Eso sí que es radical, radical antisistema.

Presidente.- 30 de marzo del año 2015: "reclamó más Europa para frenar a los populismos que crecen en casi todos los países". Noviembre de 2014, Congreso del Instituto de Empresa Familiar: "aseguró rotundamente que no pactaría con Podemos, porque no compartían programa y porque esta formación ofrecen soluciones falsas a problemas reales. No podemos pactar con los que amenazan el Estado de Bienestar". 21 de septiembre del año 2014: "el populismo ha encontrado su expresión institucional en Podemos. Ellos tendrán que explicar si no defienden el régimen de Chávez y de Venezuela". 17 de septiembre de 2014: "no pienso pactar con populistas de los que hay en nuestro país". 12 de septiembre de 2014, Radio Nacional de España: "Podemos es populismo. Lo que busca este movimiento es convertir a España en Venezuela y con el populismo su partido no va a pactar ni antes, ni durante, ni después, de las elecciones". Fin de la cita. Señor Pedro Sánchez.

Ésa es la credibilidad del partido al que usted representa en esta Cámara, ésta es la credibilidad, y, a partir de ahí, ustedes no pueden pretender que nadie se los tome en serio, porque es absolutamente imposible. Es imposible.

Y tengo muchas más. ¿Cómo nos lo vamos a tomar en serio, señor López, a un señor que dice una cosa en numerosas ocasiones, en foros importantes…? A mí me han venido algunos representantes del Instituto de Empresa Familiar a decirlo. No se puede tomar en serio a una persona que actúe así.

A partir de ahí, voy a tratar de explicarle lo que hemos hecho --de manera resumida, como es natural-- a lo largo de esta Legislatura. Lo que hemos hecho es superar la situación en la que ustedes dejaron este país. Éste es el problema de verdad al que nos hemos enfrentado en estos cuatro años; no es un problema de medios, como usted dice. Ustedes dejaron a España en la crisis económica más dura en décadas; dejaron a España al borde de la quiebra; dejaron a España al borde del rescate; dejaron a España con todos los desequilibrios económicos posibles; dejaron a España en recesión, aumentaron el desempleo y 3.400.000 españoles perdieron su puesto de trabajo por ustedes y su legislación laboral; por ustedes. Eso es lo que dejaron y ése fue el problema al que nosotros tuvimos que hacer frente.

Oiga, y, por fortuna, algo podemos decir hoy, aunque queden muchas cosas por hacer: ya no hay amenaza de quiebra; ya no hay amenaza de rescate; ya nos podemos financiar a precios razonables; hemos superado los desequilibrios; crecemos los que más de Europa y el año pasado se han creado 440.000 puestos de trabajo y este año, 600.000 puestos de trabajo.

Queda mucho, porque superar las consecuencias de su gestión económica es muy complicado y lleva su tiempo; pero las cosas ya van mejor.

Mire, lo único que no se puede hacer es volver a las políticas que ustedes aplicaron en los años 2008-2011, porque fueron los que estuvieron a punto de provocar la quiebra de España, aunque todavía no se han enterado. Por eso, ya que usted cita a miembros de mi partido, ahora ponen al señor Sevilla a ver si arregla esto. ¡Venga! ¡Bueno!

Respuesta del presidente del Gobierno a la pregunta formulada por don Josep Lluis Cleries, del Grupo Parlamentario Catalán de Convergència i Unió

Sr. Cleríes.- Señor Rajoy, en la última ocasión en que pude preguntarle usted cuestionó mi representatividad e ironizó sobre mi intervención. Lo hizo en su segundo turno de réplica para que yo no pudiera contestarle, pero lo hago hoy.

El Grupo Popular, con mayoría absoluta de 160 senadores, sólo tiene una senadora por Cataluña; esto equivale al 0,62 por 100 de su Grupo. Fíjese en las cifras de estas elecciones municipales en Cataluña: de los 9.077 concejales existentes, solamente 214 son de su partido, un 2,35 por 100, y el Partido Popular sólo ha obtenido una alcaldía de 947 municipios. Esto es fruto de sus políticas anticatalanas, Han pasado de ser la tercera fuerza política a ser la sexta. Yo sé de mi representatividad; no sé si usted sabe de la suya, señor Rajoy, al menos en Cataluña. La fuerza mayoritaria en las Cortes Generales es cada vez más residual en Cataluña.

Voy a darle algunas pistas de los porqués. Usted ha practicado un ataque sistemático a la lengua catalana y a la inmersión lingüística. En Cataluña siempre estamos pendientes de sus agresiones constantes. No ha respetado la Llei d'Educació de Cataluña y nos ha sometido y nos somete a una asfixia financiera y a un constante maltrato. Podemos hablar también de las inversiones: los Presupuestos Generales del Estado, a Cataluña dedican 145 euros por habitante; la media española, 242. Los ciudadanos de Cataluña, señor Rajoy, pagamos nuestros impuestos religiosamente, pero no tenemos el retorno que nos pertenece. Diariamente, cada día sale un AVE de Barcelona con 41 millones de euros que viene aquí, a Madrid, y después vuelve vacío; y al día siguiente, 41 millones más y así los 365 días del año.

Su Gobierno ha enviado a la Unión Europea las previsiones presupuestarias para los próximos años, donde usted sigue recortando en sanidad y educación. Sepa que la Generalitat de Cataluña, con el president Mas a la cabeza, no recortará ni un céntimo en Sanidad, ni en enseñanza, ni en servicios sociales. Hay una línea roja que no traspasaremos de ninguna forma. No permitiremos que siga poniendo en riesgo el Estado del Bienestar, porque quien ha ejecutado, señor Rajoy, los recortes en sanidad, educación, servicios sociales y dependencia tiene nombre y apellidos: es usted, señor Rajoy, y el Partido Popular.

El crecimiento de la pobreza y la desigualdad también llevan su firma, señor Rajoy. Se ha querido colgar el sambenito de los recortes a las Comunidades Autónomas y el responsable es el Gobierno del Estado, su Gobierno, y muchos dirigentes territoriales de su partido lo han pagado en estas elecciones autonómicas. Sus políticas antisociales anticatalanas producen rechazo absoluto en Cataluña. Conseguir la justicia social, la equidad y la ocupación no se puede conseguir con su Gobierno, ni tampoco lo podemos conseguir con una autonomía amputada, limitada y ahogada, por lo que optamos el 27 de septiembre por unas elecciones plebiscitarias que nos lleven a la libertad de Cataluña.

¿Cómo lo ve usted, señor Rajoy?

Presidente.- Muchas gracias, señor Cleríes. Lamento no poder compartir sus afirmaciones, cosa que supongo que no le va a sorprender.

Yo quiero decir que lo que he intentado hacer a lo largo de esta Legislatura, que ha sido muy compleja y muy difícil, ha sido defender el interés general de todos los españoles, vivan donde vivan y sean quienes sean. A eso es a lo que me dediqué: a intentar superar la mayor crisis económica que se ha producido en nuestro país en décadas; a intentar que España, y, dentro de España, Cataluña, no fueran a la quiebra; a intentar evitar el rescate; a corregir los desequilibrios económicos; a intentar mejorar la competitividad de nuestra economía; a intentar volver al crecimiento económico y a que se creará empleo en nuestro país.

Al tiempo, en una situación de dificultades presupuestarias máximas, hemos intentado, y lo hemos conseguido, mantener el sistema de pensiones públicas, mantener el seguro de desempleo, mantener la sanidad pública y mantener la educación pública. Ésas son políticas a favor de todos los españoles y no van contra nadie.

Y ahora yo puedo decirle, y se lo digo con orgullo porque lo siento, que vamos por el buen camino, que hemos pasado lo peor, que vamos a crecer más que nadie este año en la Unión Europea, que ya se está creando empleo y que falta muchísimo por hacer, ya lo sé, pero las cosas han cambiado. Cuando llegamos al Gobierno, se destruía empleo al ritmo del 9'2 por 100 al año y ahora se crea empleo al ritmo del 7'6 por 100 al año.

Y no estoy de acuerdo con lo que usted ha dicho sobre Cataluña; estoy en profundo desacuerdo. Cuando yo llegué al Gobierno, cuando yo llegué --es decir, eso ya se estaba produciendo--, la Generalitat no podía financiarse. No podía ser culpa mía porque yo no estaba en el Gobierno. La última vez que se financiaba era con bonos patrióticos, pagando el 7'75 por 100 del dinero del contribuyente al año; la última vez que pudo financiarse. Y, como no podían financiarse, no pagaban a los proveedores, señor Cleríes, y no podían atender a su déficit público, ni a sus vencimientos en los mercados, ni atender los servicios públicos. Por eso el Gobierno puso en marcha los instrumentos de liquidez, para Cataluña y para tres o cuatro Comunidades Autónomas más. Y recibieron 50.000 millones de euros.

¿Sabe usted a cuánto se financia hoy la Generalitat de Cataluña? ¿Qué tipo de interés paga? Es bueno que lo sepa el conjunto de la Cámara. Paga el cero por ciento de interés por las deudas que tiene con el Estado y, cuando yo llegué, pagaba el 7'75 por 100. Al menos, debería tener la decencia de reconocerlo.

Señor Cleríes, cuando nosotros llegamos al Gobierno, España y, por tanto, Cataluña estaban al borde de la quiebra y del rescate; ahora, no. Tenía todos los desequilibrios posibles; ahora, no. Y ha mejorado la competitividad, y eso es muy bueno, entre otras cosas, para el sector exportador de Cataluña. ¿Había crecimiento económico? No, y ahora Cataluña también crece. Se destruía empleo y ahora se crean puestos de trabajo, también en Cataluña.

Estas políticas económicas que hemos llevado a cabo han sido buenas para Cataluña. Otra cosa es que ustedes estuvieran preocupados por otras cosas que, sin duda, a ustedes les preocupan, pero que no son las que importan a la gran mayoría.

Y no le acepto lo que ha dicho de las inversiones. No se lo puedo aceptar por una razón que usted tiene que entender: porque no es verdad. En Cataluña, el Ministerio de Fomento en esta Legislatura ha dedicado más de ocho mil millones de euros. Destacan actuaciones como la conexión por AVE de las cuatro capitales de provincia, la única región de España donde eso ocurre, y con Francia; los avances en el Corredor Mediterráneo; la finalización de la T-1; una tercera pista en el aeropuerto de El Prat; los accesos terrestres al puerto de Barcelona… No quiero abrumarle pero es que, si no digo las cosas, parece que no existen.

En materia de Rodalíes, hemos puesto en marcha las cercanías en Tarragona y en Girona, mejorando los accesos a Barcelona; hemos dedicado 570 millones de euros en esta Legislatura. ¿Las ayudas a entidades financieras? 13.221 millones de euros a Caixa Cataluña, que ha permitido salvar el dinero de muchos depositantes catalanes. Y la primera región en transferencias del Estado en materia de I+D+i.

Por tanto --no voy a continuar, porque no tiene ningún sentido--, no acepto nada de lo que usted ha dicho. El Gobierno ha cumplido con Cataluña en una situación de extrema dificultad y se ha dedicado a lo que tenía que dedicarse, que era a intentar superar la crisis económica más fuerte que ha vivido España en las últimas décadas. No tiene razón, señor Cleríes.

Sr. Cleríes.- Yo tampoco comparto lo que usted ha dicho, señor Rajoy, porque también durante tiempos se ha cobrado el FLA con intereses y el problema de no poder pagar la Generalitat de Cataluña es el AVE que sale cada con los 41 millones de euros. Dejen que nosotros cobremos nuestros impuestos y ya podremos financiarnos.

El problema que tenemos es que los impuestos vienen a parar a ustedes, a sus arcas, y son ustedes los que deciden. Les interesa el FLA porque crea dependencia; en cambio, si hay financiación, lo que genera es autogobierno y vemos que con ustedes no lo conseguiremos, porque para usted, señor Rajoy, todo va bien, todo va mejorando, y es cierto, hay cosas que van mejorando y lo hemos reconocido; pero también le diré que usted se olvida de que prácticamente una de cada cuatro personas está en paro, que una de cada cinco personas que nos cruzamos por la calle está en riesgo de pobreza y uno de cada tres niños se encuentra bajo el umbral de la pobreza. Esto también es fruto de sus políticas. Eso es como nos encontramos ahora, y lo dice el INE; por tanto, esto también téngalo en cuenta.

Y después, el president Mas le presentó 23 puntos. ¿Usted los ha respondido? No, no los ha respondido. Y también le he de decir que tenemos una democracia tan fuerte que no nos deja ni hacer consultas; pero 2.340.000 personas fuimos a votar y, por mucho que el Tribunal Constitucional quiera, le recuerdo que fuimos a votar y no lo van a borrar. Ahí está nuestro voto legítimo y democrático.

Usted ha actuado de forma constante con políticas anticatalanas y antisociales. Es así, porque el número que yo he dado de los Presupuestos Generales del Estado sobre inversiones ahí está, en los Presupuestos Generales del Estado.

Después ustedes se sorprenden de que haya pitadas, después de actuar de esta forma contra Cataluña. Se califica por parte de su partido de "energúmenos", de "enfermos", de "portadores de odio" a los que pitan; pero ¿cómo tendríamos que calificar, señor Rajoy, a los que atacan la dignidad de Cataluña, no con pitadas,; con leyes, con decretos, con recursos, con querellas al president de la Generalitat y a los miembros del Gobierno? ¿Cómo lo tendríamos que calificar?

Yo no voy a caer en este error de calificarlo. Lo arreglaremos, señor Rajoy, a nuestra manera, democráticamente, y los que no respetan Cataluña recibirán su respuesta adecuada en las urnas el 27 de septiembre. Las urnas, la democracia, envían a cada uno a su sitio.

Y también le voy a decir, porque sé que me dirá alguna cosa ahora, que sepa que Convergència Democrática de Cataluña nos sentimos más fuertes que nunca en la defensa de la libertad y de la justicia social para Cataluña.

Presidente.- Señor Cleríes, sí le agradezco que en la última parte de su intervención haya aclarado que usted habla en nombre de Convergència Democrática de Cataluña; simplemente, habla en nombre de Convergència Democrática de Cataluña.

Tienen ustedes la mala costumbre de echarle la culpa de todo lo que no les gusta o de todo lo que les ocurre a los demás. El Gobierno de España tiene la culpa de todo. Ustedes todo lo hacen bien. Si hay algo que sale mal, la culpa la tiene el Gobierno de España porque no ha tomado una u otra decisión. Mire usted, yo asumo mis propias responsabilidades cuando tengo que tomar decisiones y no intento culpar a los demás de las mismas.

Hay algo a lo que usted se ha referido en su intervención que es donde yo sí puedo estar de acuerdo en que no hice lo que a ustedes les parecía bien, que es… No lo hice yo, ni la mayoría de los catalanes. Ustedes querían liquidar la Ley, ustedes querían saltarse la Constitución y el Estatuto de Autonomía, y yo eso no lo puedo aceptar. Se lo he dicho en su momento y se lo vuelvo a reiterar hoy aquí.

Yo voy a defender la soberanía nacional, porque creo en ella y porque creo que lo que sea España es algo que tiene que decidir el conjunto de los españoles, y no unos cuentos. Eso no es ser anticatalán; eso es defender las leyes, eso es defender la Constitución y eso es defender los intereses del conjunto de los ciudadanos.

Señor Cleríes, eso no es ser anticatalán. Ser anticatalán es dividir a la gente, ser anticatalán es sembrar cizaña y ser anticatalán es obligarle a la gente a que elija entre ser catalán, español o europeo, cuando se pueden ser las tres cosas a la vez, y eso supone un gran enriquecimiento. Eso sí que es ser anticatalán.

Le voy a decir una cosa con absoluta franqueza: están rompiendo todo. Treinta y siete años después han logrado liquidar la coalición que tenían con Unió Democrática de Cataluña. ¿Ésos también son anticatalanes, señor Cleríes? ¿Los buenos catalanes que son, la CUP? Va usted muy bien y su partido por la línea del equilibrio y la moderación; va usted muy bien.