Entrevista al presidente del Gobierno en Informativos Telecinco

Madrid

Pedro Piqueras.- Este es un día cargado de noticias, en el que agradecemos especialmente la visita del presidente del Gobierno. Señor Rajoy, muy buenas noches.

Presidente.- Buenas noches, si cabe, con noticias como ésta.

P. Piqueras.- Estábamos viendo que estaba usted recibiendo alguna información. ¿Era del ministro de Defensa? ¿Precisiones sobre lo que ha ocurrido tiene alguna?

Presidente.- He estado, efectivamente, hablando con el ministro de Defensa; lo hemos hecho a lo largo de toda la tarde, él está ahora en Albacete. Me ha confirmado lo que ustedes han señalado en su información: no hay españoles, ni fallecidos, ni heridos. Parece que hay dos personas que han fallecido que son de nacionalidad griega y ocho franceses, y, luego, hay bastantes personas heridas. Me habla de diez franceses y once italianos. Creo que la información que ustedes han dado, sustancialmente, es la que tenemos en el presente momento.

P. Piqueras.- Supongo que allí ya están dando ya los pasos para la repatriación de los cadáveres. ¿Está el ministro de Defensa allí? ¿Van a ir otros ministros de otros países, que sepamos?

Presidente.- Está el ministro de Defensa allí y está también la presidenta de la Junta de Castilla-La Mancha. Mañana nos ha confirmado el ministro de Defensa francés que va a estar en Albacete y, probablemente, también la ministra italiana. Son las conformaciones que tenemos en este momento, pero es muy pronto; insisto, es muy pronto para tener datos seguros.

P. Piqueras.- Señor Presidente, vamos a empezar ya con la entrevista. Primero vamos a ver la rapidez con la que se han producido los cambios en Grecia. Alexis Tsipras ya es jefe del Gobierno, mañana todo el Ejecutivo habrá tomado posesión de sus cargos y, además, Tsipras se ha presentado con un leguaje mucho más moderado que el que tenía al inicio de la campaña. ¿Cuál es su análisis de lo ocurrido?

Presidente.- Yo creo que lo que ha ocurrido en Europa a lo largo de estos últimos tiempos es que hemos vivido una crisis económica muy importante y eso ha dado lugar a que surjan partidos distintos de los tradicionales, partidos radicales. en este caso es un partido que se llama de Izquierda Radical; en Francia ha ganado las últimas elecciones la extrema derecha, Le Pen, que también aplaudió el triunfo de Syriza en Atenas; en el Reino Unido también ganó el UKIP… Es decir, en todas partes han salido partidos de estas características.

¿Qué es lo que puede ocurrir a partir de ahora? Yo estoy tranquilo. Yo creo que Grecia se va a mantener en el euro y yo estoy absolutamente convencido de que este Gobierno que se acaba de constituir va a cumplir los compromisos que tenía Grecia porque, si no cumple los compromisos y que cada vez que en Europa hay un cambio de Gobierno en un determinado país vamos a cambiarlo todo, es imposible que Europa pueda salir hacia delante. Por tanto, yo creo que Grecia debe cumplir sus compromisos y este Gobierno debe saber que está sustituyendo a otro que, en nombre de Grecia, los asumió ante el conjunto de sus socios de la Unión Europea.

P. Piqueras.- Ellos hablan de victoria, de la rebelión del "austericidio". No sé si usted cree en los ciclos históricos; pero hoy, al día siguiente de esas elecciones helenas, hay quien piensa que España va a seguir el camino de Syriza, que Podemos va a seguir ese camino. Ayer escuchábamos al líder de Podemos, a Pablo Iglesias, hacer un símil, no sabemos si amenazante o de advertencia, con el tic tac de un reloj diciendo algo así como que el tiempo de los partidos tradicionales se ha acabado. No sé qué piensa usted al respecto.

Presidente.- Yo pienso que los partidos tradicionales son los que han hecho grande a Europa y, de hecho, en los grandes países donde hay mayor nivel de bienestar y de riqueza gobiernan los partidos tradicionales. En Estados Unidos hay dos grandes partidos; en Alemania hay dos grandes partidos; en el Reino Unido, dos grandes partidos; también en Francia, en España… Es decir, las naciones donde hay mayor nivel de bienestar y riqueza son naciones que funcionan muy bien, y en otros lugares lo que puede haber es caudillos, es partidos radicales, partidos extremistas, que, al final, no acaban solucionando los problemas de la gente.

Denunciar es muy fácil, pero gobernar es muy difícil. En España hemos pasado una situación de una enorme complejidad; pero ahora somos el país de la Unión Europea que más crecimiento económico está teniendo y somos el país de la Unión Europea que más empleo está creando. Por tanto, la labor de denuncia es fácil; el criticar, el meterse con los demás o el decir qué mal va todo, pero gobernar no es fácil. Y ahora vamos a ver cómo gobierna. Yo les deseo muchísima suerte a Syriza.

P. Piqueras.- Señor Presidente, el caso es que ustedes, Podemos y el Partido Popular, se van turnando en las encuestas como ganadores de unos eventuales comicios. Hace unos días asistíamos a una noticia y es una cena en la casa del ex presidente de las Cortes, el señor Bono, en la que participaba Rodríguez Zapatero y estaban también los líderes de Podemos. ¿Cree que esto es, en algún sentido --una reunión secreta, por cierto--, un aval político, un crédito para Podemos?

Presidente.- No lo sé, porque no conozco cuál fue la razón por la que se celebró este almuerzo, ni tampoco es algo que me preocupe en exceso. Pero todos los partidos pueden presentarse a las elecciones y, al final, es la gente quien decide quien quiere que gobierne un país en un momento concreto y determinado. Por tanto, para mí esa reunión parece que tienen perfecto derecho hacerla; pero serán las personas que estuvieron allí las que tengan que explicarles a los españoles. Yo no estaba.

P. Piqueras.- ¿Cómo interpreta lo que ha ocurrido y lo que hemos sabido hoy de esa convocatoria de elecciones anticipadas en Andalucía? Se había roto la confianza, parece, entre Izquierda Unida y el Partido Socialista, y la Presidenta convoca elecciones para el 22 de marzo.

Presidente.- Yo tengo una opinión y es que las elecciones son para cuatro años. Es decir, no podemos estar haciendo elecciones constantemente. Éste es el mismo debate que ha ocurrido en Cataluña: elecciones autonómicas en Cataluña en 2010, elecciones en 2012, ahora elecciones en 2015. Los cuatro años son necesarios y sólo se debe adelantar las elecciones cuando el Gobierno no puede aprobar los Presupuestos. Ésa es mi opinión y ésa es la opinión que, en general, se tiene en todos los países normales y, desde luego, en todos los países de nuestro entorno, los de la Unión Europea.

Sinceramente, yo creo que en Andalucía se podía gobernar; sinceramente, creo que el adelanto no tiene sentido, aunque tiene perfecto derecho hacerlo, pero podía haberlo hecho coincidir con las elecciones municipales, porque va a haber elecciones en marzo, elecciones municipales y autonómicas en trece Comunidades cuando tocan, que es en mayo, después se nos anuncian elecciones autonómicas en Cataluña en septiembre y después quedan las generales. Creo que no es bueno. Sobre todo ahora que estamos ya iniciando la recuperación económica, que ya estamos creciendo y que ya estamos creando empleo, generar y llevar factores de inestabilidad adelante creo que no es nada positivo. Si hubiera querido adelantarlas, que yo no lo hubiera hecho, deberían haber sido coincidentes con las elecciones municipales que son en mayo.

P. Piqueras.- Hay quien considera que Susana Díaz pretende --es una especie que se ha lanzado, no digo yo que crea en ello en absoluto; no sé lo que piensa usted--…, que ha lanzado esa convocatoria como catapulta para ella misma para otros objetivos de carácter nacional.

Presidente.- No lo sé. Yo sé lo que leo, pero lógicamente tampoco me voy a preocupar de lo que hacen unos y otros. Mi preocupación como presidente del Gobierno de España es consolidar esa recuperación económica, es que los cuatrocientos mil empleos que se han creado en el año 2014 sean seiscientos mil más en 2015 y tengamos en los dos últimos años de Legislatura un millón de personas que ya pueden trabajar, aunque todavía nos quede mucho de cara el futuro.

A partir de ahí, mi relación con el líder de la oposición es con Pedro Sánchez, que es el que lo es y con el que yo tengo la obligación de…

P. Piqueras.- ¿Es con el que se ve usted compitiendo, con Pedro Sánchez más que con Susana?

Presidente.- No me veo compitiendo. En este momento me veo hablando. Yo hablo con él habitualmente; él a veces me llama, yo le llamo. Creo que hay algunas cosas que es bueno que las acordemos, como los temas de la lucha contra el terrorismo, que fue la última conversación que hemos tenido. Por tanto, yo en los líos internos de los partidos, ni puedo, ni debo entrar, ni a mí me gustaría que nadie lo hiciera si esos líos los hubiera en el nuestro.

Por tanto, mi interlocutor es Pedro Sánchez y es con él con el que hablo y me entiendo o no.

P. Piqueras.- Si le parece, vamos a hablar de paro, de economía, de crecimiento. Lo dicen las encuestas del CIS, lo dicen desde hace mucho tiempo, y es que el paro es el mayor problema para los españoles. Ha habido algunos descensos en los últimos trimestres, pero la situación sigue siendo difícil para millones de ciudadanos. Vamos a escucharles:

P.- Señor Rajoy, soy una parada desde hace varios meses y me gustaría saber cuál va a ser su primer paso que va a hacer, si nos podría adelantar para poder conseguir ese millón de puestos de trabajo que ha anunciado próximamente.

P.- Señor Rajoy, soy Lucía y estoy terminando mis estudios. Quiero saber que va a hacer usted por mí para que, cuando los termine, no tenga que irme al extranjero para buscar un futuro.

P. Piqueras.- Señor Presidente, son dos problemas que se dan en…

Presidente.- Sí, es una pregunta absolutamente razonable, gente que está estudiando y que quiere ver que va a ser de ellos en el futuro, y otras personas que han perdido su puesto de trabajo y que, lógicamente, quieren recuperarlo.

Éste es el problema más importante que tiene España, éste el problema al que yo le he dedicado más tiempo a lo largo de los tres años que llevo como presidente del Gobierno.

Nosotros hemos vivido, aunque a veces no nos damos cuenta, la crisis económica más fuerte en muchísimos años en nuestro país. En la Legislatura anterior, entre los años 2008-2011, en España se perdieron 3.400.000 puestos de trabajo. El objetivo fue crecer y crear empleo, y, ya le he dicho, después de siete años destruyendo empleo el año 2014 se crearon algo más de cuatrocientos mil empleos en España. Le puedo asegurar que fue uno de los días más felices de mi vida, porque ha sido durísimo. Y este año, 2015, yo le digo que vamos a crecer más y que se van a crear, aproximadamente, 550.000 o 600.000 puestos de trabajo. Por eso le hablo de un millón en los años 2014 y 2015.

Estoy absolutamente convencido, va a ser así y, además, hay mucha gente que ha apoyado el que esto va a ser así; pero aun así, será claramente insuficiente.

Por lo tanto, lo que tenemos que hacer es mantener esa política económica que hemos llevado a cabo, que ha sido complicada, que no ha sido fácil y que yo sé que le ha molestado a mucha gente. Hemos tenido que tomar decisiones que no nos gustó nada tomarlas; pero, al final, si ves que eso ha servido para algo, que es lo que estamos viendo, si ves que ha sido útil, puedo asegurarle que es muy satisfactorio y yo estoy convencido de que en poco tiempo España va a recuperar unos niveles de bienestar como tuvo a lo largo de muchos años.

P. Piqueras.- En estos momentos y por la crisis, todos tenemos familia que se encuentra en paro y algunos, si no están en paro y han conseguido trabajo, no son contratos indefinidos y, a veces, los salarios son muy bajos. Esa es la verdad, Presidente.

Presidente.- En España, contratos indefinidos… El 75 por 100 de las personas que están trabajando tienen un contrato indefinido. Estamos hoy mejor que hace unos años; pero en España hay muchos contratos que no son indefinidos, sino que son temporales, por ejemplo en hostelería: hay trabajos en hostelería o en agricultura, incluso en la construcción, que no son trabajos de doce meses, porque cierran los hoteles o los restaurantes, sobre todo en los lugares turísticos.

En cuanto a los sueldos, los sueldos se acuerdan en los convenios colectivos entre las organizaciones empresariales y las organizaciones sindicales. Ahora bien, yo le digo una cosa: el acuerdo al que llegaron a principios del año 2012 las organizaciones sindicales con las organizaciones empresariales en España fue un acuerdo decisivo --insisto, decisivo, porque ahí no estaba el Gobierno, lo puedo decir-- para la recuperación económica.

Además, hay un dato que es muy bueno, que es que los precios se han contenido. El año pasado los precios bajaron en España, en diciembre, un 1'1 por 100, y eso es bueno, primero, porque se preserva el nivel adquisitivo; pero, segundo, hace que nuestras empresas sean más competitivas y, por tanto, vendan más, produzcan más y puedan contratar gente.

Creo que estamos haciendo una política económica que no sólo produce resultados, sino que está sentando bases sólidas para el futuro.

P. Piqueras.- Sí, señor Presidente, pero, a pesar de eso, muchos días y recientemente, el pasado viernes, tuvimos que enfrentarnos a una escena de un desahucio. Además, es la escena del desahucio de una familia con un pequeño de dos meses y todos nos preguntamos si no se puede hacer algo más, tomar medidas para que eso no se produzca, para que se tengan en cuenta esas situaciones límite.

Presidente.- Sí, evidentemente se puede hacer más. Lo que pasa es que eso no es la norma habitual. Eso no es lo que ocurre habitualmente en España, eso es una noticia de un desahucio. Lo que no es noticia es que no haya un desahucio y creo que después de algunas decisiones que hemos tomado las entidades financieras están siendo mucho más flexibles en esa materia. Muchas veces hablamos de desahucios y es gente que tiene alquilado un piso, a la que no se le paga y que también necesita ese dinero. Pero el número de desahucios en España después de las últimas decisiones que hemos tomado le puedo asegurar que ha bajado, y muchísimo, aunque el objetivo y el reto tienen que ser que no haya ni un solo desahucio por impago y que seamos capaces, y lo estamos haciendo, de seguir construyendo viviendas y ayudar a aquellas personas que están en situación de mayor dificultad.

P. Piqueras.- No quisiera que tuviera la impresión de que quiero plantear la entrevista, sobre todo en las cuestiones económicas y sociales desde un punto de vista negativo, porque sí hay un aspecto, que es el del crecimiento, que los organismos internacionales están señalando algunas vías positivas para España, más positivas que para otros países de la Unión Europea.

Presidente.- Yo a veces lo pienso y, después de lo que vivimos en el año 2012, donde todo el mundo decía "España va a ser rescatada, España no se puede financiar, la prima de riesgo está por los aires"… Éramos el enfermo de Europa. Claro, al ver ahora que nos dicen que crecemos más que los alemanes, los franceses o los italianos, o que somos los que más empleo creamos, aunque yo sea consciente de que quedan muchísimas cosas por hacer, digo, y se lo digo a los españoles: ¡oiga!, esto ha tenido sentido. Ha sido duro y ha sido difícil, pero ha tenido sentido, porque lo bueno empieza ahora. Han sido años muy malos. ¡Es que es muy difícil recordar una etapa en nuestra historia con siete años seguidos destruyendo empleo! Es muy difícil, pero ahora vamos a salir más fuertes y eso es lo que nos debe animar de cara el futuro.

Para mí estas últimas cifras económicas, lo que dicen de nosotros fuera, es lisa y llanamente un estímulo para seguir trabajando, si cabe, con más intensidad y acierto.

P. Piqueras.- ¿Y cuándo lo van a sentir los españoles ese progreso? ¿Cuándo les va a llegar el dinero? ¿Cuándo les va a llegar a las empresas para que esto pueda crecer, para que haya consumo?

Presidente.- Hay mucha gente a la que ya le ha llegado, a los más de cuatrocientos mil que encontraron un puesto de trabajo.

P. Piqueras.- Alguien le diría que a los bancos, los primeros.

Presidente.- ¿A los bancos? No sé. Los bancos yo lo que quiero es que den crédito. Es de lo único que me preocupo. Una de las cosas que más nos importa es que, sobre todo, las Pymes tengan crédito. Ha mejorado. La propia baja de la prima de riesgo ha sido muy útil. Nosotros nos financiábamos a diez años, el Estado, a más del siete y pico por ciento, y ahora lo hacemos al uno y pico por ciento. Es decir, eso es lo que nos debe importar en este momento.

Hemos tenido que nacionalizar tres entidades financieras pero es que, si no las nacionalizamos, ¿qué pasa con los depósitos de los españoles que tenían allí su dinero? Los hubieran perdido. Eso no parece que fuera lo más razonable.

Hemos tenido que hacer muchas cosas. Hemos estado en una situación de emergencia, ya le digo, a punto de un rescate. Fíjese, ahora se intenta comparar Grecia con España, pero hay una diferencia sustancial que es que los españoles supieron aguantar y supieron evitar el rescate. Es que el rescate hubiera supuesto, como les pasó a otros, la obligación de bajar las pensiones, como ocurrió en alguno de los países, un 10 por 100.

P. Piqueras.- Grecia, precisamente.

Presidente.- Por ejemplo. U otros países. Yo no quiero citar nombres.

Es decir, la gran decisión que se ha tomado a lo largo de estos tres años, la más importante, lo que han entendido los españoles, es que España debía hacer todo lo posible para no ser rescatada. Ésa fue la mejor decisión de política social que se ha tomado aquí, eso los españoles lo entendieron muy bien y, si no, estaríamos cómo han estado otros. Eso es algo que demuestra que en este país hay mucha gente con coraje, con fuerza, con determinación y con empuje, y que en los momentos de más dificultad sabe plantarse, sabe esforzarse, estar ahí; y se entienden muchas de las cosas que se hacen.

P. Piqueras.- El antiguo tesorero de su partido, Luis Bárcenas, en libertad, después de diecinueve meses de prisión, en sus primeras declaraciones con referencias a usted, por cierto, a la "caja B" del Partido Popular. ¿Conocía usted la contabilidad B? ¿Ha recibido usted dinero negro en algún momento?

Presidente.- Ni la conocía, ni lo he recibido.

Sobre este tema le querría decir lo siguiente. Hemos dado ya muchas explicaciones sobre este tema. Yo entiendo a la gente y hay dos cosas que es importante que se nos exijan, y que estamos intentando llevar a cabo. La primera es que se castigue a los que hacen lo que no deben hacer, a los que están inmersos en casos de corrupción, y yo le digo que hoy en España, hoy, Policía, Guardia Civil, fiscales, jueces, Agencia Estatal Tributaria e Intervención del Estado están actuando con más libertad y con más eficacia que nunca. Es decir, aquí el que la hace la paga. En segundo lugar, entiendo, y lo estamos haciendo, que debemos tomar todas las medidas para prevenir que estas cosas no se puedan volver a producir en el futuro. Hemos presentado muchos Proyectos de Ley y algunos se están debatiendo en las Cortes en este momento.

A partir de ahí, yo ya he estado en el Congreso de los Diputados, en plenos difíciles, he estado en el Senado, he explicado esto en numerosas ocasiones y yo ya me niego a estar todo el día a debatir con el señor Bárcenas cuando tenga a bien hacer alguna declaración. Ahora llega el momento en que los jueces y los tribunales de justicia digan lo que tengan que decir. Nosotros estamos intentando cumplir nuestra obligación y haremos todo cuanto esté en nuestras manos para que esto no se vuelva a repetir nunca.

P. Piqueras.- Sin embargo, sobre la "caja B" del Partido Popular, incluso la Abogacía del Estado y la Fiscalía en su informe convienen que sí la había, ¿no?

Presidente.- Yo le puedo asegurar que ni yo, ni los dirigentes del partido que yo conozco, tenían ni la más remota idea sobre la existencia de eso. A lo mejor era la de alguien; desde luego, el Partido Popular, nunca.

P. Piqueras.- Si le parece vamos a escuchar la voz de algunos ciudadanos quejosos con el asunto general de la corrupción.

P.- Señor Rajoy, llevamos tiempo con políticos corruptos que se llevan el dinero de nuestro país. ¿Qué medidas va a tomar el Gobierno para que nos devuelvan ese dinero?

P.- Señor Rajoy, ¿por qué han tardado tanto en condenar los casos de corrupción?

Presidente.- Son dos preguntas muy razonables. No hemos tardado en condenar los casos de corrupción. Los condenamos siempre. A lo mejor, no actuamos con la rapidez y en el momento debido; pero yo tengo que decir que todas las personas que han estado en este partido involucradas en casos de corrupción ya no están en este partido.

Es decir, con este caso del que estamos hablando, el "caso Bárcenas", ya llevamos seis años. Este señor, el señor Bárcenas, ya hace tiempo que se ha ido del Partido Popular, que no está en nuestra fuerza política, ¿no?

P. Piqueras.- Va a pedir el reingreso, dice. Lo dijo un poco chocantemente.

Presidente.- En fin… En cualquier caso, lo importante es que todos tengamos la determinación, la fuerza, las ganas y el coraje para evitar que esto se repita. Yo estoy convencido de que buena parte de las leyes que hemos presentado en las Cortes van a ser muy útiles. Hay una ley, que yo creo que es muy importante, una modificación que hacemos en el Código Penal para que todos aquellos que se apropien del dinero que no es de ellos tengan que devolverlo; yo creo que ésa era una reclamación muy importante de la gente.

P. Piqueras.- Es una reclamación de todos los ciudadanos. Le aseguro que hemos escogido dos ciudadanos nada más, pero la mayor parte de ellos lo que dicen es eso.

Presidente.- Pues eso está en la reforma del Código Penal que hemos planteado en las Cortes y que yo espero que se apruebe a la mayor celeridad posible.

P. Piqueras.- ¿No ganarían en credibilidad, su partido y el resto de los partidos políticos, si, a pesar de que hablan de que van a actuar con contundencia con quienes roben, con quienes se hagan con los dineros públicos, en lugar de esperar a una sentencia, a una imputación, ustedes mismos, que ven comportamientos, seguramente, o pueden advertir que hay comportamientos poco legítimos dentro de sus partidos, los detectaran y los pusieran, por lo pronto, delante del Juzgado?

Presidente.- Sí, probablemente, sí; pero hay muchas veces en que las cosas uno no las tiene claras. ¡Hombre!, es el juez el que al final dicta sentencia; pero, claro, cuando uno acusa a otra persona de algo que luego resulta que no ha cometido también puede estar generando una enorme injusticia. Además, hay casos que son más claros que otros, hay algunos que son ciertamente dudosos.

Pero lo importante es que todos nos tomemos esto en serio --yo le puedo asegurar que este tema me lo tomo muy en serio-- y que seamos capaces de adoptar todas aquellas decisiones para evitar que se vuelvan a producir en el futuro.

Mire, yo empecé en política hace muchos años. Yo he sido concejal y, claro, yo veo, por ejemplo, Galicia, que es lógicamente lo que yo más conozco, y en Galicia hay cientos de concejales de todos los partidos políticos que ni cobran, que trabajan en su pueblo y que se dedican a ello. La generalización también es muy peligrosa. Claro, la noticia es lo malo; pero hay miles de personas que se dedican a la política y que son gente que merecen respeto en todo país.

P. Piqueras .- Seguramente. Yo creo que, honestamente, nadie en el periodismo se pone en duda eso, que haya miles de personas que son honradas; pero llega un momento que nos encontramos con un caso, como el "caso Pujol", en que se ha amasado esa fortuna familiar o se sospecha que se ha amasado esa fortuna familiar, y, lógicamente, todos nos quedamos sorprendidos, tristes y dolidos con la actuación de una determinada forma de hacer política.

Presidente.- Sí. Siempre que se produce un caso de corrupción, siempre que se producen acontecimientos como el caso que usted me cita ahora, u otros casos en los que estén involucrados otros partidos, siempre estaremos ante una noticia. Como en tantas y tantas facetas de la vida, igual que los que estamos haciendo un esfuerzo para mejorar la situación económica, para que a la gente le vaya mejor y para que pueda conseguir un empleo, también tenemos que seguir haciendo un esfuerzo para que esto no se vuelva a repetir. Y yo creo que vamos a estar bastante vacunados todos durante mucho tiempo.

P. Piqueras.- Vamos a cambiar de capítulo, Presidente. Vamos a hablar de yihadismo, porque en los últimos tiempos estamos asistiendo a un incremento de las actividades, atentados, desafíos, de los yihadistas, los terroristas islámicos, y es cierto que en España se han producido detenciones de personas dispuestas a atentar o a viajar para luchar del lado del Estado Islámico en Siria o Iraq. Los atentados de París en la sede del semanario "Charlie Hebdo" conmocionaron a la opinión pública internacional y lo que nos preguntamos, lo que se preguntan muchos ciudadanos, es hasta qué punto los españoles podemos considerarnos seguros ante toda esta amenaza general.

Presidente.- Con absoluta franqueza, seguridad al cien por cien ni los españoles ni nadie en el mundo; pero los datos que manejamos… Nuestros servicios de inteligencia y nuestros servicios de información dicen que en estos momentos en España, aquí, en nuestro país, hay menos probabilidades que en otros de que se produzcan acontecimientos de esas características.

En cualquier caso, yo le digo una cosa de la que estoy profundamente convencido: de estas cosas no se salva uno solo individualmente y nos debe preocupar lo que pasa en España: pero también lo que pase en Francia, lo que pase en Alemania o lo que pase en el Reino Unido. Lo más importante que se puede hacer en materia de lucha contra el terrorismo es que todas las personas decentes, honestas y demócratas, que creen en la libertad, piensen lo que piensen, estén juntos. Por eso fue tan importante la manifestación de París donde estaba todo el mundo. Era una prueba de unidad. Y, a partir de ahí, cooperación y leyes para mejorar la eficacia en la lucha contra el terrorismo.

Yo era ministro del Interior cuando se produjeron los acontecimientos en Estados Unidos, el 11 de septiembre. Yo fui el primer ministro del Interior europeo que fue a Estados Unidos y fui recibido allí por el fiscal general del Estado, el vicepresidente de entonces y el director del FBI, y las informaciones que se dieron desde aquí, como desde otros países, también fueron muy útiles. En esto la cooperación es capital y la unidad, también.

P. Piqueras.- Aparte de la cooperación, aparte de la unidad internacional al respecto, está claro que Ceuta, Melilla, algún lugar de Madrid o Cataluña son centros donde se predica el yihadismo y donde han sido detenidas personas que podrían ser terroristas activos. ¿Hay planes especiales para esto?

Presidente.- Sí. Se ha detenido a 62 personas en lo que va de Legislatura, 62 personas; pero el terrorista está en cualquier sitio. No podemos señalar que está en esta ciudad o en esta otra ciudad. Hoy está en Internet. Por ejemplo, una de las modificaciones que estamos hablando, y en la que yo espero que lleguemos a un acuerdo pronto, es tipificar los delitos que se hacen en la red.

El mundo ha cambiado, esto antes no existía. No estaba en los Códigos Penales, simplemente, porque esto no existía. Entonces, ahí tenemos que hacer un esfuerzo muy importante. Este no es un problema de ciudad. El terrorista hoy está en cualquier sitio, hoy es muy fácil desplazarse. Puede estar en Paris, puede estar en Londres, puede estar en Madrid, puede estar en cualquier lugar; puede vivir en un sitio y atentar en otro.

Entonces, yo no me fijaría en eso. Lo que sí tenemos que tener claro es que nosotros defendemos la democracia, defendemos la libertad, defendemos la vida y los derechos fundamentales, y que eso está por encima de cualquier otro consideración, y que hay que combatir no a los que piensen distinto, sino a los que pretendan privarnos a todos de nuestra libertad, de nuestra vida y de nuestros derechos fundamentales.

Y si quiere que le diga una cosa, estoy contento porque veo buen ambiente, buena cooperación y muchas ganas de hacer las cosas juntos en Europa. En este tema yo estoy contento.

P. Piqueras.- Señor Presidente, estamos casi a un paso de las elecciones municipales y está sin candidatos en Madrid; municipales y autonómicas, ¿no?

Presidente.- Y en muchos sitios. En las elecciones de 2011 los nombramos en el mes de marzo, y fueron en la misma fecha, el penúltimo domingo del mes de mayo.

Yo creo que en el mes de febrero ya empezaremos, empezará el Comité Electoral Nacional, a nombrar los candidatos de los Ayuntamientos más importantes de España y de las Comunidades Autónomas.

P. Piqueras.- Lo digo porque estoy seguro de que Esperanza Aguirre, por ejemplo, está viendo esta entrevista y seguramente espera una exclusiva. ¿No se la va a dar?

Presidente.- No estoy en condiciones de hacerlo, porque eso le compete al Comité Nacional y yo ése no lo presido. Es un organismo de mi partido.

P. Piqueras.- Señor Presidente, muchísimas gracias por haber estado con nosotros esta noche aquí, en Telecinco, en un día tan cargado de noticias que nos vamos a despedir con una nueva conexión con Albacete donde ha ocurrido ese accidente de un avión, un F-16, que se ha estrellado y donde se han producido numerosos muertos y heridos.

Presidente.- Ha sido un placer. Gracias.