Respuesta de ambos a los medios de comunicación

Berlín (Alemania)

P.- Canciller, queríamos saber si ha hablado con el señor Rajoy de la situación creada en España por el desafío independentista en Cataluña, si le preocupa y si cree que una declaración unilateral de independencia dejaría a Cataluña fuera de la Unión Europea.

Al presidente Rajoy queríamos preguntarle, además, sobre la crisis migratoria y si España, el Gobierno, está dispuesto a aumentar la cifra de acogida de refugiados que dio el ministro del Interior, o si ése sería el tope máximo. Quería saber también qué le parecen las iniciativas que están teniendo algunos Ayuntamientos y Comunidades Autónomas en España en este sentido.

También quería preguntar a los dos si han hablado en esta larga conversación sobre las expectativas electorales del Partido Popular y si la canciller piensa viajar a España para apoyar a Mariano Rajoy, como hizo con Sarkozy.

Sra. Merkel.- Hemos hablado de la política actual, tal como lo suelen hacer los primeros ministros y presidentes de Gobierno. En este contexto, por supuesto, también hemos hablado de la situación en España y sobre lo que está pasando en Cataluña. Tenemos una posición muy parecida. Están los Tratados de la Unión Europea y todos tenemos que respetar los Tratados europeos que garantizan la soberanía y la integridad territorial de cada Estado. Por eso es muy importante que se respete la legalidad nacional e internacional, y aquí no hay ningún tipo de diferencias.

Presidente.- Hay una pregunta muy concreta que es si nosotros vamos a aumentar el número de personas que vamos a acoger en España. En principio, el planteamiento que nosotros hicimos en la última reunión del Consejo de Ministros de Justicia e Interior fue el de recibir en España 2.739 personas. Esto, porque es importante también conocerlo, no se producirá, por acuerdo del propio Consejo Europeo, hasta que Grecia e Italia hayan puesto en funcionamiento los centros donde se va a distinguir a las personas que tienen derecho al asilo de las personas que se trasladan a Grecia e Italia por razones económicas. Por tanto, es muy urgente que Grecia e Italia tomen ya decisiones para poder empezar a implementar este acuerdo que ha tomado el Consejo Europeo.

A partir de ahí, el próximo 14 de septiembre hay una reunión del JAI, del Consejo de Ministros de la Unión de Justicia y de Interior, y, desde luego, la posición de España será absolutamente constructiva. Es decir, Europa requiere acuerdo, requiere solidaridad y requiere que todos vayamos cooperando en beneficio del interés particular de cada uno, y también en beneficio del conjunto.

Por tanto, lo que tendremos que discutir es cuáles van a ser los criterios o los parámetros, o qué se va a tener en cuenta para adjudicar a las personas que piden asilo a cada país: habrá que ver cuánto va a ponderar el paro que haya en un país, el número de personas de fuera que haya en ese mismo país, etc., etc. Pero, insisto, de momento, España va a acoger a 2.739 personas.

Luego, hay otro dato muy importante: en los últimos tiempos, en nuestro país se está triplicando el número de personas que piden asilo, aunque sigue siendo más importante la inmigración por razones económicas.

Pero vuelvo a señalar lo que dije antes; es decir, éste es el reto más importante al que se enfrenta Europa y, por tanto, es fundamental hacer una política europea de verdad en el tema del asilo y de la inmigración, en el que todos discutamos; pero al final tenemos que llegar a un entendimiento y a un acuerdo porque, si no, aparte de seguir con este drama humanitario que estamos viviendo, evidentemente no podríamos dar respuesta como europeos a este gran tema que tenemos encima.

¿Expectativas electorales? Hemos hablado de muchas cosas. Yo lo que le he dicho a la Canciller es que en España hemos pasado una etapa muy difícil. Lógicamente, hay mucha gente que en su día nos apoyó, que no nos ha apoyado en algunas de las últimas elecciones celebradas; pero yo estoy convencido y estoy animado de que el Partido Popular va a ganar las próximas elecciones. Y, sinceramente, creo que esto sería positivo para el conjunto de los españoles, porque se ha demostrado que, cuando se hacen políticas que a veces son complicadas, duras y difíciles, pero si son buenas, esas políticas producen resultados.

Entonces, hemos avanzado mucho, pero todavía quedan muchas cosas por hacer y yo creo que sería terrible un cambio en la política económica española en estos momentos, porque lo que funciona hay que mantenerlo. Ya empezamos recoger algunos frutos y ya hay algunos resultados; pero se necesita que haya muchos más frutos y muchos más resultados.

P.- Una pregunta para la Canciller. Ante la situación de los refugiados que han llegado a Alemania en tren, ¿ve usted una responsabilidad de Alemania en esta situación? Tanto desde Austria como desde Hungría existe un llamado a Alemania para esclarecer la situación legal y saber si todavía vale el Tratado de Dublín o no.

Y para el presidente del Gobierno, una pregunta sobre lo que acaba de decir. Ha comentado la cifra de 2.739, pero la Unión Europea quiere que España acoja a más refugiados. ¿También estaría dispuesto a aceptar las cifras avanzadas por la Comisión Europea?

Sra. Merkel.- En cuanto a la pregunta sobre los refugiados sirios que están llegando a Alemania, no veo una responsabilidad de Alemania. Se ha dicho que los que lleguen a Alemania tienen un alto grado de probabilidad de obtener la condición de refugiado de una guerra civil y, ante la situación que reina en Siria, eso no va a sorprender. Creo que esto debería ser similar en todos los países europeos.

Para nosotros, por supuesto, vale la situación legal actual; pero en la práctica nos damos cuenta de que muchas veces no se implementa, no se pone en práctica, la situación legal. Por eso deberíamos trabajar en lograr una política común de asilo, tal y como ya lo hemos comentado también con España, y no echarnos la culpa los unos a los otros, sino que tenemos que cambiar las cosas. Los centros de acogida los tenemos que crear para registrar a los refugiados, operados por la Comisión Europea, por la Unión Europea; y la posibilidad de la readmisión para que las razones económicas no puedan valer como motivo de asilo.

Los criterios deben ser los mismos dentro de la Unión Europea y ahora, con los cuarenta mil refugiados, es una posibilidad debatir sobre estos criterios. Pero me parece algo realmente interesante que, en principio, España acepte este principio de reparto equitativo y éste es el espíritu en el que queremos seguir debatiendo este tema con los demás socios.

Presidente.- Voy a responder a su pregunta con cuatro afirmaciones. Efectivamente, la Comisión Europea había hecho una propuesta, nosotros negociamos y, al final, tomamos la decisión ésta: los 2.739.

Estamos dispuestos a volver a hablar del tema; por tanto, ésta es una posición que puede modificarse, pero hay tres cosas que son muy importantes que tiene que hacer la Comisión Europea: la primera, pedirles a Grecia e Italia que hagan estos centros de acogida porque, mientras no los hagan, todos los acuerdos que tomemos no sirven para nada, porque no se pueden implementar. Por tanto, es importante tomar acuerdos, pero es mucho más importante cumplir los acuerdos.

Segundo asunto que es importante: es necesario poner en marcha ya una política europea de asilo, sobre la base de lo que señalé antes.

Y tercer asunto, que también es muy importante, es necesario poner en marcha ya una política global de inmigración. Es decir, lo que estamos haciendo ahora, un reparto justo y equitativo, está bien; pero esto no es la política global que en materia de asilo y de inmigración necesita la Unión Europea. Esto es importante, esto es un paso en la buena dirección; pero o somos capaces de hacer, sobre la base de lo que he señalado antes, una política de asilo o una política de inmigración, o no resolveremos nunca este problema y seguiremos viviendo situaciones tan tristes y tan dramáticas como las que desgraciadamente hemos visto, y muchas, en los últimos tiempos.

P.- Quería preguntar, en primer lugar, a la Canciller. Han hablado ustedes sobre la situación económica de España, sobre su crecimiento y también sobre su situación política. Se ha dicho que en este momento el mayor riesgo --lo dice el Gobierno-- que hay para el crecimiento económico de España es la incertidumbre política, tanto en las elecciones catalanas y en el hecho de que haya una fuerza política muy importante que está promoviendo la secesión, como por el hecho de que en las próximas elecciones en España las encuestas vaticinan una gran fragmentación política. No sé si esto ha sido objeto de sus conversaciones y si constituye un motivo de preocupación por la incidencia que pueda tener en el resto de Europa dado el peso económico de España en la Unión Europea.

Al presidente del Gobierno le quería preguntar, hablando de la situación de Cataluña, de las próximas elecciones, si cree que la investigación que se ha abierto, que ha saltado a la luz en los últimos días, en torno al pago de comisiones del 3 por 100 a un partido político, a Convergència Democrática, puede tener incidencia en el resultado electoral, como usted mismo admitió que lo tuvieron los escándalos de corrupción en las últimas elecciones municipales y autonómicas en perjuicio de su partido.

Y volviendo al tema de la inmigración, parece que hay una cierta flexibilidad --se deduce de sus palabras-- respecto al tope que España estaría dispuesto a poner en acogida de refugiados; pero yo le quería preguntar si España está dispuesta a admitir el principio de reparto obligatorio de cuotas, que es lo que hasta ahora no se ha hecho, sobre la base de una política común de asilo y refugio. ¿España admitiría este principio para que ese reparto equitativo no fuera únicamente voluntario, sino obligatorio?

Sra. Merkel.- De hecho, habíamos dicho una pregunta por periodista, pero ya van tres. Nos esperan en una cumbre empresarial; por favor, ténganlo en cuenta.

En cuanto a la pregunta sobre la estabilidad de España, por supuesto tenemos gran interés en que la senda económica de éxito emprendida en los últimos años se pueda continuar. Aparte de eso, por supuesto que no nos metemos en campañas electorales; pero tengo plena confianza en el presidente del Gobierno y en que la política que ha venido implementando en estos últimos años que la vaya a continuar también en el futuro. Tampoco es un secreto que, de hecho, formamos parte de una familia europea de partidos y lo puedo decir en mi calidad de presidenta de mi partido. Es decir, le deseo mucho éxito al presidente del Gobierno y creo que el camino de España realmente va hacia adelante, hacia arriba, y va a ser algo para muchas personas que también lo van a tener en cuenta cuando se produzcan las elecciones.

Presidente.- Hacer futurible sobre la incidencia que puede tomar una determinada decisión de la Fiscalía creo que realmente tiene poco sentido. Desde luego, yo creo que a nosotros en su día nos ha pasado factura.

Pero lo que más me importa, en relación con estas elecciones, es que todo el mundo vote. Lo que más me importa es señalar que nosotros vamos a defender la soberanía nacional, es decir, que España será lo que quieran los españoles. Lo que más me importa es que me parece absolutamente injusto que se pretenda obligar a los catalanes a renunciar a una de sus condiciones, que son catalanes, españoles y europeos, Quedar fuera de Europa, quedar fuera de España, es algo que no tiene ningún sentido. Me parece profundamente injusto que alguien pueda sentirse extranjero en su propio país. Y, desde luego, mientras yo sea presidente del Gobierno, sí garantizo que la Ley se va a respetar en nuestro país y, desde luego, que España no se va a romper como pretenden algunos.

En relación con la flexibilidad, flexibilidad la hemos tenido siempre; lo que pasa es que las cosas se negocian. El acuerdo que se adoptó es que a nadie se le podía imponer nada y, de hecho, hay algún país que no recibe a nadie en esas cuotas.

Yo lo que sí digo es que tendremos siempre una posición constructiva, porque es que no se puede construir una Europa de la que forman parte veintiocho países por un procedimiento distinto del no ser constructivo. Por tanto, nosotros lo vamos a ser; ahora bien, queremos ver cuáles son los parámetros que van a regir a la hora de distribuir a esas personas. Ya digo, no es lo mismo tener una tasa de paro que otra, no es lo mismo estar en la frontera que otra, no es lo mismo el dinero que se ha tenido que gastar un país fronterizo que otro.

Queremos ver los criterios. Es muy difícil tomar decisiones o decir "voy a hacer esto o lo otro" sin pleno conocimiento de causa. Lo que sí digo es que vamos a ser constructivos; que el principio nos parece bien, es decir, que las personas que pidan asilo que sean distribuidas entre todos los países de la Unión Europea, y que debemos trabajar conjuntamente para distinguir bien, con una propuesta de la Comisión, quien tiene derecho al asilo y quien no tiene derecho al asilo, y para que al final los derechos que se les den a los asilados sean similares en todos los países de la Unión.

P.- Señora Canciller, usted ha hablado varias veces de que no es urgente una ley alemana de inmigración. ¿Por qué no? Porque muchos ven ahí la posibilidad de acelerar los trámites de admisión al asilo. Pronto van a tomar esta decisión dentro del partido. Así que tendrá que tomar una decisión y podemos suponer que en ese momento sí lo va a aceptar.

Sra. Merkel.- Creo que ya lo dije ayer pero, si quiere, lo repito. Actualmente tenemos una situación completamente cambiada: tenemos muchos empleos disponibles y, a veces, nos falta mano de obra cualificada. Ya existe la posibilidad de la inmigración legal en el mercado laboral si alguien puede demostrar que tiene un puesto de trabajo. La OCDE también lo evalúa de forma muy positiva. Así que yo no estoy a favor de un sistema de puntos, sino que realmente hace falta demostrar que se tiene un puesto de trabajo, y creo que es algo por lo que deberíamos abogar.

Cuando estuve en Albania y Serbia, también lo dije: ¿cómo podemos mejorar las posibilidades de una inmigración legal in situ? Y eso también lo podemos hacer en África, para mostrar que, si soy de un país de origen seguro, a lo mejor sí puedo encontrar un puesto de trabajo en Alemania. Pero ante el sinfín de personas que llegan aquí, de las cuales muchas se van a quedar, no le puedo decir cómo va a ser la situación en el mercado laboral dentro de un año, pues habrá muchas personas que se van a querer quedar aquí, en el mercado laboral, a lo mejor, para ocupar los puestos de trabajo todavía disponibles, en actividades de servicios, por ejemplo. Y luego habrá que ver qué pasa con los puestos de trabajo que todavía están disponibles.

Sobre la integración de las personas que llegan aquí no conocemos sus profesiones, pero eso es lo urgente y creo que eso es comprensible. Y también vamos a mantener este debate dentro del partido, en este espíritu.

Gracias.