Respuestas a los medios de comunicación por parte del ministro de Educación, Cultura y Deporte, y portavoz del Gobierno, después de la reunión del Consejo de Ministros

P.- José Miguel Blanco, de la Agencia EFE. Querría saber si el Gobierno da credibilidad al anuncio del presidente de la Generalitat, realizado ayer, de que tiene un plan de contingencia para realizar el referéndum y, en ese caso, si el Gobierno también está convencido de tener todos los mecanismos para impedirlo.

Por otro lado, ante el retraso en la aprobación de los Presupuestos, ¿el Gobierno duda del apoyo final del PNV a esas cuentas del Estado, condicionado también por la situación en Cataluña?

Portavoz.- El Gobierno, y yo imagino que todos los españoles, nos hemos acostumbrado a muchos anuncios del presidente Puigdemont, algunos de notoria falsedad, como el que hizo hace 48 horas. Por tanto, el Gobierno, como hemos dicho muchas veces, tiene previstos todos los escenarios y actuará en consecuencia en defensa de la Ley y de los derechos de todos los catalanes.

Con relación a su segunda pregunta, lo he dicho muchas veces: no es fácil aprobar unos Presupuestos Generales del Estado con la mayoría que sostiene al Gobierno, 135 diputados, cuando la mayoría son 176. Por tanto, es una negociación complicada, que requiere muchas horas de trabajo y mucho poder de convicción.

El Gobierno al tomar posesión se planteó como una de sus prioridades aprobar los Presupuestos Generales del año 2017. Yo recuerdo haber tenido con ustedes muchas conversaciones al respecto y ustedes tenían, como es lógico, muchas dudas, y yo también, sobre el resultado final. Al final, el Gobierno consiguió que ocho grupos políticos aprobaran los Presupuestos Generales del Estado de 2017 y siete de esos ocho aprobaron posteriormente el "techo de gasto" para el año 2018.

Por lo tanto, estamos en una negociación y, como toda negociación, es una negociación que tiene altos y bajos, que retrocede, que avanza… Estamos en plazo para hacerlo y el Gobierno confía en aprobar esos Presupuestos. ¿Por qué confía en aprobarlos? Porque cree que lo que España necesita en estos momentos son unos Presupuestos Generales del Estado como estos, con un paquete muy importante de políticas sociales y con una llamada clara a la estabilidad política, que es lo que necesita España cuando está creciendo entre los países que más crece de la Unión Europea y creando más puestos de trabajo que ningún otro país. Por lo tanto, como esas perspectivas de crecimiento inclusivo de los últimos años se traducen en políticas activas, es el Presupuesto el instrumento político donde deben traducirse.

Por tanto, está trabajando y trabajará con el partido que ha citado usted y con otros muchos porque, insisto, en el año 2017, si la memoria no me traiciona, fueron ocho Grupos Parlamentarios los que permitieron con su voto aprobar los Presupuestos Generales del Estado. Pero pensamos que la aprobación del "techo de gasto" es un buen precedente y, sobre todo, estamos convencidos de la bondad de unos Presupuestos Generales del Estado en estos momentos. Creemos que dará garantías de estabilidad y creemos que esa senda de crecimiento inclusivo, que se está traduciendo en políticas sociales, es la buena y, por tanto, vamos a seguir trabajando en ella.

P.- Anabel Díez, de "El País". Señor ministro, nos ha comunicado usted la decisión del señor Zoido de mandar fuerzas de orden público de una manera excepcional a Cataluña. Sin duda, el Gobierno entonces lo que ve es que de momento lo que hay es un problema posible de orden público y por eso toma esta medida. ¿Tiene previsto tomar alguna más en las próximas horas?

Y le tengo que preguntar, lo siento, por el artículo 155. Hasta ahora están ustedes utilizando otros mecanismos que bordean o quizá hacen innecesario que sea el artículo 155, y supongo que es en aras de la eficacia la motivación que a ustedes les guía para tomar unas medidas u otras. ¿Estamos a la espera de alguna medida excepcional, como la del envío de fuerzas de orden público? ¿Se descansarían en torno al artículo 155 o en el 155?

Portavoz.- El Gobierno desde el primer momento ha manifestado dos ideas: la primera, se trata de un referéndum ilegal, sin base jurídica alguna, tomado en una sesión parlamentaria en el Parlamento de Cataluña donde se echó atrás el parecer de los letrados y del Consejo de Garantías Estatutarias; no pudo intervenir la oposición… Es decir, una ruptura de las más elementales reglas de la democracia. Esa es la base del referéndum ilegal; es decir, la no base de ese referéndum.

A partir de ahí, el Gobierno, habiendo dicho que no se va a celebrar, ha dicho siempre que actuará en cada momento con firmeza, pero también con proporcionalidad. Lo que hemos visto estos días, lo que yo he mencionado anteriormente, son "movilizaciones tumultuarias", que es la expresión que utiliza el ministro del Interior en su comunicación con el señor Forn i Chiariello. Ante esas movilizaciones tumultuarias, para garantizar la Ley y el orden, y la tranquilidad de todos los catalanes --de todos los catalanes--, el Gobierno ha decidido desplazar Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, como dice la carta "unidades de refuerzo" para apoyar a las unidades del Cuerpo de Mossos d'Esquadra, que tienen encomendadas determinadas funciones.

Eso es lo que hay. Es una reacción de firmeza, de tranquilidad a la gente; que sepan que la Ley y el orden se van a mantener en Cataluña, y no hay más que eso. Y el Gobierno seguirá firme y actuando proporcionalmente.

Por tanto, no hay sobre la mesa ninguna actuación más que las que hemos dicho una y otra vez: no habrá referéndum ilegal y utilizaremos todos los medios para que se cumplan las normas democráticas de un Estado de Derecho en garantía de la convivencia de todos.

P.- Carina Verdú, de Antena 3. Ministro, siguiendo con el tema de los Presupuestos, no sé si puede concretar un poco más y explicarnos cuál es el principal escollo que se encuentran con el Partido Nacionalista Vasco, y si confían en tener listos esos apoyos para la semana que viene.

Portavoz.- Yo no creo haber dicho que haya escollos con el Partido Nacionalista Vasco. Yo creo, como he dicho anteriormente, que se trata de una negociación difícil. Quiero decir que ya lo fue en el año 2017, ya lo fue. A mí me tocó vivirla también, porque muchas de las peticiones que luego están en los Presupuestos son, o bien de Educación, o bien de Cultura, con lo cual yo conozco los intríngulis de la negociación y son negociaciones, insisto, con ocho Grupos Parlamentarios. No es sencillo.

Yo he leído también, como usted, que el escollo era determinado partido político, que usted ha mencionado; pero a mí no me consta eso. Lo que me consta es que el ministro de Hacienda necesita un tiempo para llegar a un acuerdo.

Pero, en todo caso, y puesto que dice usted que cómo van las negociaciones, sí les puedo decir algo que me parece que es importante, sobre todo, para un mundo que a mí me importa mucho, que es el mundo de la cultura. Yo he dicho en numerosas ocasiones que el Gobierno, este Gobierno, tuvo que tomar medidas que no eran acordes con su filosofía política. Este Gobierno lo que quiere es bajar los impuestos y este Gobierno lo que quiere es que el dinero esté en los bolsillos de los españoles, para que hagan con él lo que quieran.

Es verdad que tuvimos que subir impuestos, determinados impuestos, en un momento dado, cuando llegamos al Gobierno, allá por el año 2012, porque la situación que nos dejó el Gobierno anterior era una situación de bancarrota. Hubo que tomar medidas que no nos gustaron; pero también dijimos que, en cuanto pudiéramos, en cuanto la situación mejorara, reverteríamos esas medidas y hay una muy esperada por el mundo del cine, que es la bajada del IVA sobre el cine; pues bien, los Presupuestos Generales del Estado contendrán esa bajada del 21 al 10 por 100.

Esta noche se inaugura el Festival de Cine de San Sebastián, yo creo que será una noticia que será bien recibida y espero que por lo menos me digan algo amable esta noche o mañana. Pero creo que es una buena noticia --bromas aparte, porque esto es una broma-- y es un compromiso que el Gobierno cumple. El Gobierno en su momento tuvo que aumentar los impuestos, no solo sino otros, y, cuando puede, cuando la situación económica ha cambiado gracias a las políticas económicas del Gobierno, los baja porque la cultura es algo de lo que disfrutamos todos y que nos hace felices.

Por tanto, en esa negociación estamos. Pero yo sí quería adelantarles esa que me parece una buena noticia.

P.- Almudena Guerreo, de Televisión Española. Ministro, sobre el envío de las unidades de refuerzo de la Policía y la Guardia Civil a Cataluña, no sé si nos podía concretar cuántos agentes se van a movilizar y cuánto tiempo van a estar allí, y si esta medida el Gobierno la adopta porque desconfía de los Mossos.

Portavoz.- Respecto a la primera, no le puedo contestar, porque el ministro del Interior no ha informado al Consejo de Ministros; por tanto, no puedo darle números.

Y en cuanto a la segunda, sí puedo ser terminante: no, el Gobierno no desconfía de los Mossos; pero ante una situación, como hemos visto, tumultuaria en la calle, cree que su deber, para garantizar la Ley y el orden de todos, las libertades de todos, es precisamente apoyar con fuerzas y cuerpos de seguridad la labor que realizan los Mossos d'Esquadra.

P.- Carmen del Riego, de "La Vanguardia". Ha repetido tres veces ya las movilizaciones "tumultuarias", palabra que se encuentra en el delito de sedición del Código Penal español. ¿Considera el Gobierno que se está llegando ya a ese delito de sedición por parte de los promotores y por parte de los que participan de esas movilizaciones?

Portavoz.- Esa decisión no le compete al Gobierno, es una decisión que compete a la Fiscalía General del Estado y este Gobierno respeta la independencia de la Fiscalía General. Por lo tanto, no puedo darle ninguna indicación a tal respecto; será el fiscal general el que, en su caso, decida en un sentido o en otro.

P.- María Piqueras, de Europa Press. Ministro, le quería preguntar por una cuestión que compete… Estos días hay colegios, institutos y universidades en Cataluña que están suspendiendo las clases para asistir a las manifestaciones de apoyo al referéndum. Quería saber si al Gobierno esto le preocupa y si desde el Estado se puede tomar alguna medida para que las aulas sigan funcionando normalmente.

Portavoz.- Sin duda. Como ministro de Educación, puedo decirle el respeto que tengo y he tenido siempre por la labor de los docentes y de los profesores. Yo creo que el sistema educativo español, que es un buen sistema, descansa sobre su compromiso, descansa sobre su voluntad y sobre su vocación. Pero también le digo con igual claridad que la labor de los profesores no es el adoctrinamiento, ni coger a unos niños de poca edad y llevarlos a manifestaciones. Por lo tanto, ante las noticias que han aparecido en los medios de comunicación ayer por la tarde en alguna localidad catalana, esta mañana me he dirigido a la Alta Inspección del Ministerio de Educación para que abra un informe sobre esta cuestión.

P.- Dani Sánchez Ugart, del diario "Ara". Ayer el ministro de Economía vino a decir que, si se dejaba el referéndum de un lado, podría haber un pacto por la financiación con Cataluña. Mi pregunta es si está hablando de un pacto con todas las Comunidades Autónomas, que se tiene que renovar porque está caducado, o está hablando de un pacto específico para Cataluña si salía del cuadro del 1 de octubre.

Portavoz.- Me pide usted que interprete a un compañero de Gabinete, que siempre es una cosa delicada. Pero yo creo que la visión que tiene el Gobierno es siempre la misma.

Ustedes, que han acudido a estas 44 ruedas de prensa ya desde que se inició la Legislatura, me han oído repetir hasta la saciedad la posición del Gobierno. La posición del Gobierno es: diálogo, mano tendida, sin fecha de caducidad, pero dentro de la Ley. Y he dicho una y otra vez también que de las 46 propuestas, iniciativas, que trajo el presidente Puigdemont, de temas concretos, que afectaban a las competencias del Estado, podíamos hablar de 45, porque la cuadragésimo sexta se refería a un referéndum ilegal que no tenía cabida en la Constitución Española ni en ninguna Constitución de nuestro entorno. Por lo tanto, siempre hemos estado dispuestos a dialogar.

La vicepresidenta del Gobierno, encargada de esta cuestión, tenía unas carpetas que todos los Ministerios habíamos hecho con las propuestas que había hecho el presidente Puigdemont y --lo ha dicho ella, y yo lo repito-- en ningún momento la Generalidad de Cataluña ha tenido ningún interés en hablar de esos temas, que son temas importantes, que afectan a la sanidad, a la educación y que afectan también a la financiación. No ha tenido el más mínimo interés, solo era referéndum sí o sí, que es lo que nos transmitían.

Como usted ha dicho muy bien, está claro que el sistema de financiación autonómica tiene que ser revisado, porque así lo dice la Ley, creo que desde al año 2009, y eso estamos haciéndolo ya.

Recordará usted que en la Conferencia de Presidentes del Senado, celebrada en enero de este año, se habló de esa cuestión. Todas las Comunidades Autónomas acordaron crear una comisión de expertos, unos para la financiación autonómica, otros para la financiación local, y están trabajando en esa materia. En aquella reunión la silla vacía de Cataluña llamó la atención. El presidente Puigdemont, a pesar de que estaba invitado, no la ocupó, y, por tanto, Cataluña no está participando en algo que importa, y mucho, que es la financiación de las Comunidades Autónomas, porque es la financiación de las políticas de una Comunidad.

Por lo tanto, el llamamiento del señor Guindos era decir: súmense a ese debate, es un debate importante, es un debate en el que Cataluña tiene, como el resto de las Comunidades, mucho que decir porque, al final, es un acuerdo entre todas. Ese es el sentido del diálogo y del debate.

Pero, insisto, muchas veces uno escucha que no ha habido diálogo. Por nuestra parte ha habido diálogo en todo momento, en aquello, evidentemente, sobre lo que podíamos llegar a acuerdos. Pero por parte catalana no ha habido el más mínimo interés en tratar ninguno de esos temas, que son los temas de políticas sociales y económicas que afectan a la vida de todos los ciudadanos.

P.- Cristina de la Hoz, de "El Independiente". Ministro, acaba de decir que en todo momento ha habido diálogo con los miembros del Gobierno de la Generalitat en todas aquellas cuestiones que pueden ustedes acordar con ellos. Pero incluso algún medio apuntaba esta semana a que hay contactos entre el Partido Popular y entre Moncloa y el Gobierno con miembros del Gobierno autonómico para tratar el tema de todo el desafío secesionista. Quería saber si se mantiene esa vía de diálogo, si en este momento se está hablando y hay alguna interlocución.

Portavoz.- El Gobierno está abierto siempre al diálogo, Lo he repetido anteriormente, el presidente del Gobierno hace solo 48 horas hizo un llamamiento más a las autoridades catalanas a que no persistieran en la vía de la ilegalidad, de un referéndum que no se va a celebrar, y que habláramos de las cosas que importan. Pero el Gobierno no ha recibido ninguna respuesta positiva; yo diría que más bien lo contrario. Ha recibido una respuesta negativa en forma de intervención del presidente Puigdemont cerrando la puerta a cualquier posibilidad de diálogo.

Pues bien, nosotros mantenemos la puerta abierta, mantenemos la disposición a hablar de cosas de las que el Gobierno puede hablar; pero de aquellas de las que el Gobierno no puede hablar porque son atributo de la soberanía nacional y, por tanto, del conjunto de los españoles, es muy difícil que el Gobierno pueda pronunciarse.

P.- Gabriel Sanz, de Voz Populi. Ministro, la pregunta es clara: ¿el Gobierno, para arreglar o para salir de esta situación, estaría dispuesto a entablar un diálogo con la Generalitat y alcanzar un pacto fiscal para Cataluña, similar al que tienen el País Vasco y Navarra?

En segundo lugar, sobre la comisión que se aprobó ayer en el Congreso, una comisión de diálogo para reformar el Estado de las Autonomías, la pregunta es si esa comisión empezará sus trabajos antes del 1 de octubre o se esperará a ver cómo evolucionan los acontecimientos

Portavoz.- Respecto a la segunda, eso entra dentro de lo que conocemos como la autonomía parlamentaria y el Gobierno no domina la agenda del Parlamento. Pero mi impresión --pero es una impresión y tómenla como tal-- es que será después.

Yo creo que en estos momentos la voluntad del Gobierno, y creo que de muchas fuerzas políticas, es la de ponerse del lado del Estado de Derecho, porque eso es lo importante. Por tanto, ante un desafío, el desafío secesionista de celebrar un referéndum ilegal --ya he dicho antes que no se da ninguna condición para que el referéndum tenga garantías; pero veo que hay persistencia por parte del presidente Puigdemont--, el Gobierno lo que quiere es resolver ese tema y que ese referéndum el 1 de octubre no se realice. Por tanto, eso es lo que hay en estos momentos.

Ya sabe usted lo que dice el Antiguo Testamento, que "cada día tiene su afán". Ese es nuestro afán. Nuestro afán también para restablecer la convivencia en Cataluña, para que no haya rupturas, para que no haya coacciones y para que todo el mundo pueda disfrutar de la democracia y de las libertades. Por tanto, en eso es en lo que estamos en este momento y a eso es a lo que nos afanamos en este momento.

P.- Josep Capella, de Televisión de Cataluña. Ministro, sobre los Presupuestos no me ha quedado muy claro si, finalmente, de aquí al miércoles o al jueves, o al viernes, porque no sé cuándo los pretendía aprobar el Gobierno, el PNV no les da el apoyo, ustedes van a presentar un proyecto o van a desistir y van a prorrogar los Presupuestos.

Y dos precisiones. Le contaba a una compañera lo de la Alta Inspección de su Ministerio. ¿Es sobre la ausencia de niños en la escuela o…? Es que no me ha quedado muy claro.

Quería también otra precisión: sobre lo de "tumultuario", si el Gobierno tiene previsto instar a la Fiscalía General del Estado para que actúe contra algún cargo por sedición en aplicación del artículo 544 del Código Penal.

Portavoz.- Respecto a la primera pregunta, ya he dicho antes que el Gobierno necesitó en los Presupuestos de 2017 a ocho Grupos Parlamentarios; por tanto, el Gobierno no quiere singularizar en ningún Grupo Parlamentario, primero, porque no sería real y sería injusto, y, luego, los otros seis probablemente se molestarían. Entonces, el Gobierno está negociando con todos ellos y espera llegar a un acuerdo con todos ellos.

Ya sabe usted que a mí no me gusta especular ni ser pitoniso. El Gobierno está hoy en que esos Presupuestos, que son consecuencia de un acuerdo adoptado por el Congreso de los Diputados sobre el "techo de gasto"… Al Gobierno le parece que lo coherente es que aquellos que estuvieron de acuerdo con el "techo de gasto" también puedan estar de acuerdo en la aprobación de unos Presupuestos. Por lo tanto, a día de hoy, nos estamos esmerando en llegar a ese acuerdo y no contemplamos otra posibilidad. Queremos llegar a ese acuerdo, creemos que estamos cerca de llegar a ese acuerdo, pero necesitamos tiempo y estamos, como sabe usted, en plazo para llegar a ese acuerdo.

Con respecto a la segunda cuestión, hemos leído en la prensa de ayer que en algún centro escolar les habían dado unas consignas los profesores para que los niños no fueran a clase, sino que acudieran a manifestarse delante de algún edificio público. Lo que he pedido a la Alta Inspección es que abra un expediente informativo para darme cuenta de, efectivamente, qué es lo que ha sucedido.

En tercer lugar, me remito a lo que he dicho antes a doña Carmen: es el fiscal general del Estado, en su caso, el que instará las medidas oportunas y en eso es a lo que vamos a estar.

Déjenme decirles que esta noche hay una cita ineludible con San Sebastián y su Festival Internacional de Cine, y que mañana un personaje querido por todos, Antonio Banderas, recibirá el Premio Nacional de Cinematografía.

Pero, si lo que quieren es quedarse en Castilla-La Mancha, el Monasterio de Uclés tiene también un espectáculo magnífico, una "Carmina Burana", con la participación de más de cien músicos.

Y, si quieren irse a Galicia, en Pontevedra ha comenzado "Núbebes", que es un original festival de artes escénicas orientado a bebés y a niños.

En Barcelona tienen una exposición también estupenda, "Dalí, Breaking News", en el Palau Robert. Reúne fotografías del gran pintor tomadas por la Agencia Efe.

Y en el Rosalía de Castro, de A Coruña, no se pierdan "La autora de las Meninas", de Ernesto Caballero.

Cultura que va a tener, como decía, en el cine, una parte importante de la cultura, un IVA reducido. Cultura, aprovechen, porque la cultura les dará alegrías y satisfacciones.

Muchas gracias.