Vicepresidenta.- Muy buenos días. Vamos a dar cuenta de los asuntos que han sido acordados en el Consejo de Ministros celebrado en el día de hoy.
En primer lugar, voy a informarles de los nombramientos que se han acordado. El Consejo de Ministros, a propuesta conjunta de los Ministerios de Justicia y de Asuntos Exteriores y de Cooperación, ha aprobado el acuerdo por el que se proponen al Tribunal Europeo de Derechos Humanos tres candidatos para ser nombrados jueces "ad hoc".
El Tribunal Europeo de Derechos Humanos comunicó al Gobierno que vencía el plazo de dos años en la relación de jueces que era necesario designar para ese Tribunal y que este vencimiento se producía el 1 de junio de 2012, y se va a enviar al Tribunal una nueva relación, que estará integrada por las siguientes personas: don Pedro José González Trevijano, que es catedrático de Derecho Constitucional y rector de la Universidad Rey Juan Carlos; don Enrique Arnaldo Alcubilla, que es doctor en Derecho por la Universidad Complutense, letrado en Cortes Generales y administrador civil del Estado, y Urquiola de Palacio del Valle de Lersundi, licenciada en Derecho por la Universidad Complutense, abogada en ejercicio y especialista en Derechos Humanos, Derecho Civil Europeo e Internacional.
En segundo lugar, se han producido dos nombramientos en el seno del Banco de España. El Consejo de Ministros ha nombrado, a propuesta del gobernador del Banco de España, subgobernador en esta institución a don Fernando Restoy Lozano, que es un economista de reconocido prestigio, que fue consejero ya del Banco de España y desde 2008 ha sido vicepresidente de la Comisión Nacional del Mercado de Valores.
Quiero destacar que, con este nombramiento, gobernador y subgobernador del Banco de España recaen en dos personas de enorme experiencia, de un perfil técnico y profesional y de independencia probada. Con ello se logra algo que desde el Gobierno se valora muy positivamente, que es la recuperación del consenso entre los dos principales partidos en el nombramiento de una institución tan importante para la regulación y supervisión de nuestro sistema bancario como es el Banco de España. Se trata de dos nombramientos de personas de una reconocida competencia en este sector en los que ha coincidido el acuerdo de los dos grandes partidos y entendemos, como siempre hemos defendido, que es la mejor fórmula para dar estabilidad y recuperar el prestigio de una institución tan importante en nuestro país.
Como bien saben, ante la vacante que se produjo la semana pasada por el nombramiento del gobernador del Banco de España, era necesario integrar de nuevo la vacante de consejero en el Consejo de Gobierno de la institución, que ha recaído en la persona de don Maximino Carpio García, que es catedrático de Economía y director del Departamento de Economía y Hacienda Pública de la Universidad Autónoma de Madrid.
Con estos nombramientos en el ámbito del Banco de España procedemos, por tanto, a constituir en tiempo y forma la cúpula de una institución que es fundamental en un momento económico y financiero como el que vive nuestro país.
Es un momento de dificultad, pero creo que desde el Gobierno tenemos que trasladar un mensaje de tranquilidad y confianza a los ciudadanos; en primer lugar en nuestro sistema bancario y financiero, por cuanto después de informes como el del Fondo Monetario Internacional, que avalan la solvencia de la inmensa mayoría de las instituciones de nuestro país, como por la ayuda a los bancos que ha sido acordada por el Eurogrupo, es un momento en que lo que toca es sanear y provisionar debidamente nuestras entidades que, después de estos procedimientos y con la ayuda prevista en el ámbito de la Unión Europea, pasarán a ser de las mejor provisionadas en el conjunto de la Unión Europea.
Es momento en el que, tanto los Estados, como la Unión Europea, tenemos que hacer un importante esfuerzo de reformas que permitan consolidar la zona euro y la confianza en el euro.
Desde la carta del presidente del Gobierno a todas las entrevistas que ha mantenido, mantendrá y sigue manteniendo a este nivel, defendemos un conjunto de reformas en el seno de la Unión Europea que permitan avanzar hacia más Europa. Entre ellas, quiero destacar tres muy importantes: avanzar hacia una unión bancaria que permita una mayor y una mejor supervisión e instrumentos comunes que garanticen depósitos y que garanticen la recapitalización que pueden necesitar los bancos europeos; en segundo lugar, una mayor unión fiscal y financiera; y, en tercer lugar, reformas que avancen hacia un mercado único.
España está haciendo reformas en este sentido, reformas de consolidación fiscal y reformas estructurales que mejoren la competitividad dentro del mercado español.
En esa línea hoy se han adoptado dos importantes decisiones que se enmarcan en el ámbito de la consolidación fiscal y en el ámbito de las reformas para ganar competitividad.
En lo que se refiere a la consolidación fiscal, hoy se autoriza el endeudamiento a las Comunidades Autónomas que se han acogido al denominado Plan de Pago a Proveedores. Se autoriza por el Consejo de Ministros a catorce Comunidades Autónomas a tomar préstamos a largo plazo por un importe agregado de 17.718 millones de euros, que es la cantidad en la que se ha traducido el importe del Plan de Pago a Proveedores conforme a las facturas que han sido remitidas por esas Comunidades Autónomas. En su conjunto, se abonarán más de 3.700.000 facturas pendientes por un importe, como decía, que supera los 17.700 millones de euros a un total de 29.107 proveedores, de los que 7.598 son personas físicas, 20.954 son pequeñas y medianas empresas y 555, grandes empresas.
Alguno de ustedes me pidió la semana pasada los importes por Comunidades Autónomas. Los tendrán a su disposición en la Referencia del Consejo de Ministros. Venimos con los deberes pedidos de la semana pasada hechos.
Y seguimos con las reformas; una reforma que hoy presentará la ministra de Fomento y que es una modificación de la Ley de Ordenación de los Transportes Terrestres. Hoy pasa su primer trámite por el Consejo de Ministros el Anteproyecto de Ley de Modificación de la Ley de Ordenación de los Transportes Terrestres, que incorpora al Derecho español distintos Reglamentos comunitarios y se adapta a leyes de reciente aprobación. Pero, sobre todo, es una nueva reforma estructural que se engarza en lo que son las grandes líneas de actuación de este Gobierno:
- En primer lugar, mejorar la competitividad en un sector clave para la economía de nuestro país.
- En segundo lugar, simplificar la burocracia y la tramitación que necesitan los transportistas en nuestro país para ejercer su tarea, como explicará la ministra de Fomento. Mientras ahora para llevar a cabo la actividad pueden llegar exigirse ocho licencias, se sustituirán por una sola que, además, podrá obtenerse de manera telemática y en un plazo de horas, y ya no de días ni de semanas.
- Y, en tercer lugar, se incrementan la transparencia y la profesionalidad en un sector que es clave para la economía, pero también para la vida diaria de muchos ciudadanos que dependen del transporte de viajeros para moverse en un país como el nuestro, que necesita cada vez más vertebración.
Se trata, por tanto, de una reforma que se incardina en el apartado de reformas estructurales de este Gobierno que busca competitividad en los sectores claves para la economía, una reforma profunda de la manera en que las Administraciones se relacionan con los ciudadanos y con los distintos sectores, menos burocracia, menos licencias, más agilidad y una mayor transparencia y profesionalidad en un sector público.
Voy a dar la palabra a la ministra para que explique pormenorizadamente el contenido de esta Ley.
Sra. Pastor.- Voy a intentar de una manera breve, y espero que clarificadora, explicar lo que es y lo que significa este Anteproyecto, en primera lectura, de lo que será la nueva Ley que regula el transporte de mercancías y de viajeros por carretera.
Como ha explicado bien la Vicepresidenta, ésta es una ley que tiene cuatro objetivos fundamentales: la mejora de la competitividad de un sector importante para la economía de nuestro país, una mayor eficiencia del sector, la mejora del servicio público y, sobre todo, mayor transparencia y mejor control en este sector.
En España hay una ley vigente, que es la Ley 16 del año 1987, que es una ley, a nuestro juicio, obsoleta y que, además, no se había adoptado a toda la normativa comunitaria. Hay hasta cuatro Reglamentos comunitarios que lo están regulando y ya la mayoría de los países se han adaptado a ello.
Para decirles en grandes número de qué sector les estoy hablando, estamos hablando de un sector en el que, en mercancías, en primer lugar, hay 501.524 vehículos autorizados en dos áreas: en lo que se conoce como sector público, el 68 por 100 es el transporte que puede ser contratado en el mercado para realizar un servicio a un cliente, y un 32 por 100 es transporte privado; se necesita autorización, pero es transporte que realizan las empresas para ellas mismas. En segundo lugar, hay 104.557 empresas autorizadas en el sector de las mercancías para realizar transporte público con licencia, con una media de 3,5 vehículos por empresa. Tenemos un sector muy atomizado: el 26,6 por 100 de las empresas tienen más de cinco vehículos y el 53 por 100 cuenta con uno sólo, frente a la media de Francia, de Holanda, de Portugal o de Alemania, mucho menos atomizados que el nuestro.
En el caso de viajeros, están autorizados en nuestro país 42.661 vehículos: 41.227 para servicio público y 1.434 para servicio privado. Están autorizadas 3.625 empresas y hay 101 concesiones de líneas de transporte regular de viajeros.
En este punto prefiero detenerme un momento para explicarles que el plazo de las concesiones en España, según la normativa vigente, ha podido llegar hasta noventa años o cincuenta años. Las previsiones del Plan de Renovación que nos vamos a proponer son con un plazo máximo de concesiones de diez años y renovaremos en este ejercicio, si se aprueba la Ley --que esperamos que sí--, 15 y el año que viene, 47. Es decir, ir renovando el sector y que haya más competencia.
¿Cuáles son los objetivos? Los que les señalé anteriormente: competitividad y eficiencia, mejor servicio público, mayor transparencia y un mayor control.
¿Cómo lo vamos a hacer? En primer lugar, ¿por qué la Ley aporta flexibilidad? La aporta porque, hasta ahora, en la Ley vigente había que hacer una autorización para cada actividad del transporte… Es decir, para transportar por carretera, una autorización; para ser almacenista, otra autorización; para ser distribuidor, otra autorización; para ser transitario, otra autorización; para ser operador logístico, otra autorización; o para una estación de transporte, otra autorización. Me paro ahí, aunque hay alguna más.
¿Qué es lo que se hace ahora? Que con una autorización --será necesario cumplir los requisitos-- se podrá operar en el conjunto de lo que es el sector operativo y logístico del transporte.
¿Mayor agilidad? Lo explicaba la Vicepresidenta: la situación actual es que los plazos son largos y la situación en la nueva Ley es la tramitación telemática, con lo que se va a poder hacer prácticamente toda la tramitación en un solo día.
¿Actualización y armonización con la Unión Europea? Se recogen los requisitos que no están en el ordenamiento español, que son los requisitos de establecimiento efectivo --antes no había que tener una sede física regulada para establecerse--, lo que se conoce en la normativa comunitaria como honorabilidad, la capacidad financiera y la competencia profesional. Es decir, gozar de honorabilidad significa que ni la empresa ni el gestor del transporte podrán haber sido condenados por delitos o faltas penales, ni sancionados por faltas graves, en el ámbito mercantil, social o laboral, de seguridad vial o de ordenación del transporte, como parece que tiene toda la lógica. También el establecimiento efectivo y fijo en el país en el que solicita autorización, lo que es un nuevo requisito, pero fundamental para dar seguridad jurídica, sobre todo a los clientes. Poseer la capacidad financiera necesaria y tener la competencia profesional requerida. La empresa debe contar con lo que se conoce como el título de, al menos, un gestor del transporte.
También hacemos algo que creemos que va a hacer que los procedimientos sean muy rápidos, que es la desjudicialización de las juntas arbitrales, que hasta ahora solamente podían conocer de asuntos de hasta con un límite de seis mil euros y lo elevamos hasta doce mil euros, con lo cual muchos de los conflictos se van a resolver en este ámbito en la junta arbitral --son juntas arbitrales semejantes a las que ustedes seguro que conocen más, como las de consumo-- y, por lo tanto, hacemos que no lleguen a los Juzgados muchos de los asuntos que ahora llegaban.
Igualmente, reforzamos el principio de libertad mercantil. Se elimina toda posibilidad de que la Administración pueda establecer tarifas mínimas. Esto poca gente lo conoce. La Ley actual regulaba que el Estado puede establecer tarifas mínimas para todo tipo de transporte. Esto se elimina de la Ley y solamente se conserva algo que tiene todo el sentido, que es establecer las tarifas máximas, como luego explicaré, para el modelo concesional; pero no tiene ningún sentido que en el siglo XXI, en economías de mercado, el Estado sea el que diga la tarifa mínima para todos y cada uno de los transportes que hay en este país.
También se refuerza el marco legal para impedir el intrusismo. En la situación actual de la norma existían deficiencias legales para el control del intrusismo y lo que hacemos es que definimos claramente que sólo puede contratar y facturar el servicio de transporte quien disponga de una autorización de transporte, como parece que tiene todo el sentido común, y que no opere quien no lo tiene; pero estaba pasando. .
La Ley prohíbe de forma expresa esta actividad, es decir, que no tengas la autorización para ser transportista y lo hagas y prevé sanciones administrativas bajo la legislación del transporte, que antes no existían, para aquellos que realicen este tipo de prácticas fraudulentas.
Saben que el transporte regular de viajeros es otra área que tiene una gran relevancia y, sobre todo, tenemos que garantizar lo que son obligaciones de servicio público y regular que los ciudadanos estén bien comunicados. En la nueva Ley se mantiene el principio de exclusividad en estos servicios, es decir, el servicio de concesión. En la nueva Ley se mantiene el principio de exclusividad en estos servicios, es decir, el servicio de concesión. Los datos de concesiones actuales que dependen del Ministerio de Fomento son 101 concesiones; el número de poblaciones que se atienden son 3.330; el número de vehículos adscritos a las líneas, 1.284, y el número de viajeros transportados en el último año, 36,2 millones.
¿Qué ventajas tiene el modelo concesional? Tiene varias e importantes, y hemos estudiado todos los modelos comparados europeos. Lo primero es que favorece la cohesión territorial, se facilita que muchos pueblos, sobre todo, y ciudades de nuestro país tengan conexión --si no, no la tendrían--; permite una gran capilaridad en España y garantiza la movilidad de todos los españoles por igual. No requiere de subvenciones; es decir, son concesiones que no pagamos porque se nos dé ese servicio. Los precios son inferiores y muy competitivos respecto a otros modos de transporte, y se trata de servicios de calidad. Se trata de un modelo, el modelo español, que la propia Unión Europea lo ha valorado como muy positivo.
Quería poner un ejemplo de qué pasaría si no tuviéramos un servicio concesional. Por ejemplo, el servicio que va de Puente de Génave, en Jaén, a Albacete para en Puente de Génave, en Puerta de Segura, en Torre de Albanchez, en Génave, en Villarrodrigo, en Bienservida, en San Blas, en Villapalacios, en Reolid, en Salobre, en Alcaraz, en Horcajo, en Robledo, en Cubillo, en Chospes, en Jardín, en Rambla, en Balazote, en Casa de los Paredazos y en Albacete.
Es decir, estamos dando un servicio con una gran capilaridad y así le podría contar el resto.
Perdóneme que haya relatado todos estos hermosos lugares y que se los haya dicho, porque reflejan qué ventajas tienen. En países que han eliminado el modelo concesional hay líneas que no las opera nadie, porque no les dan retorno, y, por lo tanto, hay que asegurar que lleguemos a todos los pueblos de España.
Voy terminando ya, Vicepresidenta. Solamente queda la parte que tiene que ver con tarifas y con sanciones. En el modelo actual, como saben, se podían hacer revisiones, que se llamaban extraordinarias, de carácter general de las tarifas de los viajeros. Con la nueva Ley se podrá hacer una revisión individualizada, pero no en lo que se había convertido en que con cualquier cosa que aparecía se hacía una revisión. Es decir, lo extraordinario había pasado a ordinario, con lo que generaba, sobre todo en los viajeros, una gran inseguridad.
Se mejora la eficiencia de los servicios. La nueva Ley permite la posibilidad de realizar --esto es muy importante, a mi juicio-- transporte escolar y de trabajadores de forma combinada. ¿Qué quiere decir? Que había rutas, por ejemplo, para llevar niños al colegio, donde hay que llevar cinco niños y entonces no había… Se podrían quedar los concursos desiertos. Lo que se permite es que se haga un transporte combinado y que puedan ir cinco niños, pero también que en esa línea puedan ir otras personas de esa localidad o de ese pueblecito.
Se establece un canon en las concesiones. La nueva Ley ¿qué hace? Permite que dentro del concurso, cuando se saca una línea a concurso, a los que se presenten se les establece un canon que pagará el adjudicatario y que ponderará en relación con la oferta, lo que es otro elemento mayor de competitividad.
Se mejora la transparencia en el transporte. Hacemos un registro de contratos, de tal manera que tú puedes entrar a saber la línea de autobuses que pasa por tu pueblo o por tu ciudad, dónde para, cuándo para, cuántas horas, qué frecuencia, qué días… Eso no era público, era un contrato privado y nadie tenía la constancia pública de por dónde iba.
Todos los servicios van a tener el anagrama www.bus.es, lo que significa que eso es una red concesional y que en esa red, que es concesional, hay una serie de garantías; entre otras, como les dije antes, que en la tarifa se establece una tarifa máxima y nunca se podrá subir de esa tarifa máxima.
También se establece en la Ley que, en el caso de que en una concesión el concesionario se retire de una ruta, tenemos la posibilidad, para no dejar el servicio sin asistencia, si el contrato es hasta cien mil euros, como conoce bien la Vicepresidenta y como en el resto de la Ley de Contratos del Estado, se pueda hacer una adjudicación directa.
Luego, se modifica el régimen sancionador para armonizarlo a la normativa comunitaria. Se flexibiliza el sistema de pago, de tal manera que se hace un descuento por pronto pago del 25 por 100, para que eso anime más a que se paguen las sanciones, como saben, y no se vaya a la vía administrativa, lo que es mucho más costoso y más lento; por lo tanto, quien haya infringido, lógicamente, que pague y que lo haga, si es posible, lo antes posible. Y se promueve el uso de los medios telemáticos para hacerlo todo de una manera rápida y eficaz.
Por último, quería decirles que la inscripción en el registro va a permitir a todos los ciudadanos tener un conocimiento exhaustivo, tanto en transporte de mercancías como en transporte de viajeros, de quién está autorizado para transportar en nuestro país, porque ustedes saben que, en el área de mercancías, si se produce un hecho ilícito, la responsabilidad no sólo es del transportista, sino de quien ha encargado el transporte. Por lo tanto, el que encarga el transporte tiene que conocer fehacientemente si el transportista cumple todos los requisitos.
Termino diciendo que pretendemos en esta Ley lograr el máximo consenso con todos los actores implicados y la vamos a someter, a partir de esta aprobación en primera lectura, a informe de las Comunidades Autónomas; del Comité Nacional del Transporte por Carretera, como entidad de base privada integrada por todas las asociaciones; del Consejo Nacional del Transporte Terrestre que es un órgano de asesoramiento, como saben, consulta y debate sectorial, y de las principales asociaciones del sector, tanto de mercancías como de viajeros; y se eleva a la Comisión Nacional de la Competencia.
Sé que es un poco árido; he intentado que sea lo menos árido posible y seguro que no lo he conseguido.
P.- De cara a la Cumbre del G-20, Vicepresidenta, al margen de las cuestiones de medio y largo plazo que ha comentado, de integración fiscal y autoridad bancaria, ¿el Gobierno es partidario, al menos, de una actuación del Banco Central Europeo de cara a la semana que viene para proteger la deuda española? ¿Se va poner sobre la mesa en el G-20 esta cuestión?
Vicepresidenta.- Como bien conoce, el Banco Central Europeo es una institución que tiene garantizada la independencia respecto de los Estados miembros de sus decisiones en el ámbito de la deuda soberana y otro tipo de intervenciones, con lo que no debe ser ningún Estado miembro quien, digamos, promueva ese tipo de actuaciones. Yo me voy a remitir a las declaraciones de hoy de Mario Draghi sobre las posibilidades de actuación del banco. Nadie mejor que él para explicar lo que puede y debe hacerse en un momento como éste.
Pero también quiero poner en el ánimo de todos la importancia, en momentos de dificultad para la zona euro, que tiene el corto pero también el medio y el largo plazo. En este sentido, el Gobierno español impulsará, como lo está haciendo con otros líderes europeos, trabajar hacia una unión bancaria que lo que permita sea un papel más decisivo de los bancos centrales, en este caso del Banco Central Europeo, en las actividades de regulación y supervisión, y en otras posibles actuaciones como fondos de garantía de depósitos comunes o recapitalizaciones directas de los bancos, que den una mayor estabilidad a la zona euro en momentos de dificultad.
P.- Le quería preguntar a la ministra. Nos ha hablado de los transportes terrestres, pero le quería preguntar por los planes que en algún momento se trasladaron sobre privatizaciones de transportes de ferrocarril, de algunas líneas de ferrocarril, de aeropuertos. ¿Cómo va eso? ¿En qué situación estamos? ¿Eso lo podemos esperar en las próximas semanas o no?
A la Vicepresidenta le quería preguntar por qué cree el Gobierno que no ha funcionado en los mercados el rescate bancario. ¿Qué cree que ha pasado? ¿Se podía haber mejorado la gestión? Sabe usted que ha habido críticas a la gestión del propio Gobierno por parte de Europa.
Luego le quería hacer una pregunta que es política, pero también es personal. ¿Usted en la oposición se imaginó que iba vivir una situación así, cuando estaban en la oposición y aseguraban que al llegar al Gobierno se recuperaría la confianza? ¿Usted alguna vez se imaginó vivir una situación como ésta?
Por último, ya casi es una pregunta preventiva, pero vistos los antecedentes de las últimas semanas, ¿nos esperamos algún sobresalto para este fin de semana?
Sra. Pastor.- El aspecto que usted ha preguntado no está en la mesa del Consejo de Ministros.
Vicepresidenta.- A mí me ha preguntado dos, y una personal. Voy a las no personales.
Me preguntaba por el asunto de la asistencia financiera a los bancos y por su funcionamiento. Yo quiero decirle que lo que tenemos en este momento es un acuerdo del Eurogrupo, que es una declaración política de gran importancia, porque lo que permite es una asistencia financiera a los bancos que lo necesiten de hasta cien mil millones de euros, que es una cantidad amplia, que da, por tanto, un colchón importante, sobre todo analizando los datos del Fondo Monetario Internacional, y sin condicionalidad macroeconómica.
Esto ¿qué quiere decir? Que habrá determinadas condiciones que se impongan desde el punto de vista financiero y desde el punto de vista bancario, pero que ha permitido no establecer otras condiciones de orden económico, que son las que repercutirían más directamente a los ciudadanos, porque el mismo Eurogrupo, y por tanto la Unión Europea, valora positivamente las reformas estructurales llevadas a cabo por España; reformas estructurales en las que tenemos que seguir insistiendo, porque es la única manera --reformas estructurales en España y fuera de España-- de recuperar la confianza.
Europa vive en estos momentos situaciones difíciles, momentos de incertidumbre sobre la evolución política en algunos Estados, y hay que valorar que en estos momentos de dificultad lo primero que debemos de hacer todos es trabajar para ganar esa confianza a través de reformas estructurales. Yo, desde luego, no me aventuraría a decir que algunas medidas funcionan y otras no cuando todavía no se han puesto en marcha, cuando no se conocen todavía los datos y cuando hay que poner en marcha los procedimientos. Creo que todo exige un análisis riguroso y a medio y a largo plazo, porque no conviene en ningún asunto de la vida, pero en estos momentos de incertidumbre menos, sacar conclusiones apresuradas.
Me preguntaba si yo pensaba que iba a vivir en una situación como ésta. Hubiera sido, desde luego, bastante imprudente si no hubiera aceptado el cargo sabiendo los momentos por los que atravesaba España, la de cosas que quedaban por hacer y que se habían demorado más tiempo de lo convenido, y las muchas reformas que había que hacer en este país para cambiar.
Yo creo que uno a estos puestos viene dispuesto a trabajar y después de lo que habíamos vivido, si me permite, como me pregunta personalmente por mí --le contesto desde un punto de vista personal y no como portavoz del Consejo de Ministros--, después de lo que había visto los años anteriores como portavoz del Grupo Parlamentario en la oposición venía curada de espanto.
Me preguntaba por antecedentes y este fin de semana. Este fin de semana, como ya ha hecho público el señor Van Rompuy, habrá una videoconferencia con los líderes que asisten al G-20, donde se abordará esa posición común que tienen que tener el conjunto de países europeos en la participación en esa reunión. Y, desde luego, la voluntad de todos es trabajar intensamente para dar estabilidad, seguridad y confianza en el euro y en la Eurozona, que despeje, por las posibles dudas que puedan tener todos en un sistema como el europeo, que el compromiso español es, desde luego, reforzar y avanzar hacia una mayor construcción.
P.- Yo quería preguntarle sobre actualidad judicial, y dirigida a usted, apelando, además, a su formación en la materia. ¿Qué opina de la peripecia…
Vicepresidenta.- Hoy vamos de personales y pre-profesionales.
P.- Pero yo le incurro en personales, que ya sabe usted lo que pasa en baloncesto, que tienen sanción.
Sobre la peripecia del señor Dívar, ¿qué opina de la respuesta que está dando y de las consecuencias que debería, considera usted, extraer, de los reproches éticos que recibe, al margen de la cuestión legal, que ya se ha ventilado en el Supremo, y, en definitiva, de la utilización de recursos públicos que hizo?
Me gustaría preguntarle también sobre el papel que desarrolla, que desempeña, en todo este asunto el Consejo del Poder Judicial. ¿Cree que está a la altura de las circunstancias o cree usted que lo que se registra en esa institución es un episodio de luchas intestinas que, en parte, explican lo que sucede y, en parte, también explican los resultados de una reciente encuesta del CIS?
En último término, ¿todo esto es lo que tal vez explique que el Gobierno esté planteándose, según hemos sabido esta semana, una reforma importante del propio Consejo, de la que se derivaría que solamente haya cinco miembros permanentes, liberados para el ejercicio del cargo, y que los demás solamente cobraran en función de su asistencia a plenos?
Vicepresidenta.- Empiezo por el final porque, como apelaba a lo profesional, es cierto que en eso le obliga a uno a marcar, y mucho, en lo que en Derecho llamamos los principios generales, y es el principio de separación de poderes.
Desde la sede del Consejo de Ministros la obligación de cualquier ministro y del conjunto del Gobierno es respetar la separación de poderse y respetar la independencia judicial, como no puede ser de otra manera, incluida la que afecta al órgano de gobierno de los jueces. Respetar las resoluciones judiciales que han señalado, respecto a esa actuación, que no tiene, en ningún caso, carácter delictivo, y remitirnos a ella. La respetamos, como respetamos todas las resoluciones judiciales en sus justos términos.
Yo no voy a entrar en valoraciones de posiciones de unos y otros. Desde el Gobierno, lo que nosotros defendemos es la independencia y la estabilidad de las instituciones, en cuanto que son un elemento fundamental en nuestro país para ganar confianza y para ganar seguridad jurídica.
Sí puedo contentarle a lo que corresponde a un Gobierno, que es impulsar la actividad legislativa que, en su caso, aprobarán las Cortes Generales. Y tanto en el Debate de Investidura el presidente del Gobierno, como tanto el ministro de Justicia, como yo misma, en alguna intervención parlamentaria, hemos incidido en la necesidad de abordar una amplia reforma de las leyes procesales y de la Ley Orgánica del Poder Judicial.
La Ley Orgánica del Poder Judicial regula el Consejo General del Poder Judicial y pensamos, y así lo ha explicado el ministro de Justicia, que debe procederse a cambios en ese órgano para que se parezca su diseño más a lo que nosotros entendemos que fue la previsión constitucional, de jueces elegidos por y entre los jueces, además de los miembros de ese órgano que no son de extracción judicial.
Se está trabajando en ese proyecto para el que, como bien conocen, se constituyó un grupo de trabajo, un comité de expertos, para su valoración. Serán ellos, y después el Ministerio, quienes establecerán las fórmulas para proceder a esos nombramientos y el desempeño de sus funciones. No le puedo concretar si se producirá en la manera que usted me dice, aunque sí le puedo decir que el Gobierno, en otros asuntos, ha impulsado, y las Cortes los han aprobado, mecanismos similares en el desempeño de determinados Consejos.
En el caso del Consejo de Administración de Radiotelevisión Española se ha producido un cambio y es que los consejeros de esa institución ya no serán consejeros con un sueldo, puesto, funcionaria y demás emolumentos, sino que solamente cobrarán por su asistencia a dietas. El Gobierno piensa que es una fórmula adecuada para determinados Consejos y no le puedo concretar sobre éste hasta que se apruebe debidamente por el Consejo de Ministros y se remita a las Cortes Generales.
Pero sí es intención de este Gobierno, declarada mucho antes de cualquier problema que pudiera existir en el seno del Consejo General del Poder Judicial, evolucionar hacia otra forma del Consejo más independiente y, a nuestro juicio, más leal y que siga al pie de la letra, con un mayor rigor, lo que es la redacción de nuestra Constitución.
P.- Vicepresidenta, usted ha dicho que la Unión Europea valora positivamente las reformas que está llevando a cabo España; pero hace apenas dos semanas la Comisión Europea hizo unas recomendaciones al Gobierno español en materia tributaria sobre los planes de desgravación por la compra de vivienda o el seguro de desempleo. Yo quería saber si España, el Gobierno, va a presentar en las próximas semanas ese plan, porque Bruselas se lo reclama antes de finales de julio. y, entonces, sabremos dentro de unas semanas si realmente el Gobierno va a subir el IVA, si va a vigilar de otra manera el desempleo, etcétera.
En segundo lugar, quería saber si el Gobierno sigue pensando que es mejor no investigar en estos momentos lo que ha pasado en las Cajas, si sigue pensando que eso empeoraría la imagen de España y si no ha cambiado de opinión, porque en la actual situación de emergencia que estamos viviendo ¿no cree que eso enviaría, al contrario, una imagen de que nos lo estamos tomando en serio y de que hemos aprendido la lección?
Vicepresidenta.- Como saben, España tiene abierto desde hace tiempo un procedimiento por déficit excesivo que nos obliga a presentar nuestro Programa de Reformas a la Unión Europea, programa que se envió hace unas cuantas semanas y se devolvió un conjunto de recomendaciones que, desde luego, el Gobierno analiza y estudia en su conjunto en el seno del Programa de Reformas que ha presentado.
¿Qué es lo importante en estas semanas? Que, habida cuenta que en España se están llevando a cabo reformas muy importantes --por ejemplo, reformas de consolidación fiscal, que han llevado desde la aprobación de la reforma constitucional a aprobar una Ley Orgánica de Estabilidad Presupuestaria, que ha permitido acuerdos de las Comunidades Autónomas en el cumplimiento de déficit, y reformas estructurales de calado, como es la reforma laboral y distintas medidas de liberalización y reformas administrativas importantes, como es la que afecta a las duplicidades administrativas-- la Unión Europea lo que ha considerado es que España no necesitaba una condicionalidad macroeconómica, que no necesitaba un guión obligado de sus reformas económicas. Y ahí tenemos esas recomendaciones que, desde luego, como corresponde a todos los Gobiernos, hay que analizar dentro del Programa Nacional de Reformas que presentó el Gobierno español a las instituciones europeas.
Sobre la situación de los bancos en nuestro país, indudablemente, uno tiene que analizar lo que se ha hecho en estos años para que hayamos llegado a esta situación y, sobre todo, por qué España no hizo lo que otros Estados europeos iniciaron en los años 2008 y 2009.
El Fondo Monetario Internacional en su informe, cuya lectura yo recomiendo a los que tengan interés en este tema, pone de manifiesto como se minusvaloraron muchos problemas en el ámbito de la supervisión y se reaccionó demasiado tarde a la hora de tomar medidas en un sector que, si se hubiera hecho en el año 2008 o en el año 2009, se podía haber hecho del mismo modo que lo hicieron otros países europeos.
Tengo aquí unos datos de lo que desde el 1 de enero de 2009 se aportó en el conjunto de la Unión Europea a los bancos europeos. La Unión Europea aportó ayudas a bancos de 1,5 billones de euros: el Reino Unidos, 500.000 millones de euros; Alemania, 269.000 millones de euros; Holanda, 118.000 millones de euros… Es decir, se iniciaron la reestructuración y la recapitalización del sistema financiero mucho antes. Si en España se hubiera adoptado esta medida en ese momento, podría haberse hecho de otra manera y, en segundo lugar, podríamos haber iniciado desde antes la reordenación de nuestro sector.
Lo que queremos nosotros es que en estas profundas reestructuración y recanalización que quiere este sector haya la máxima transparencia y exhaustividad. Y el Gobierno ha trasladado a los Grupos Parlamentarios la necesidad de una modificación que, a nuestro juicio, es importante.
Como saben, en la Legislatura pasada se creó una comisión de seguimiento del FROB, del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria, que era una subcomisión a puerta cerrada, que era lo que en la Legislatura pasada se estimó como correcto y suficiente. Nosotros pensamos que puede trabajarse en un paso más hacia la transparencia y les hemos pedido a los Grupos Parlamentarios que estudien nuevas fórmulas para que eso se produzca en el seno de sede parlamentaria, en el seno de esa Comisión de Economía.
Indudablemente, habrá que conocer las causas de por qué se ha llegado a esta situación, en qué hemos fallado, para mejorarlas y, en su caso, abordar las necesarias responsabilidades; pero todo ello también en el marco de un procedimiento en el que las cosas han de hacerse con responsabilidad y en atención a garantizar la máxima estabilidad de un sistema que es muy importante para nuestra economía y para el conjunto de los usuarios.
Desde luego, podemos analizar pro-pasado por qué no se hicieron y no se tomaron muchas medidas a partir del año 2008, y también lo que tendremos que analizar son los procedimientos y los controles a partir de ahora; pero yo me quedo hoy con un dato importante, ligado al Consejo de Ministros: esta vez, en esta renovación del Banco de España, hay un acuerdo entre los dos grandes partidos de proponer en las personas de gobernador y subgobernador a dos personas de reconocida competencia, de experiencia en el ámbito del Banco de España y de acreditada profesionalidad, que tiene que servir para impulsar la independencia y la mejora de la supervisión en una institución tan importante.
Aquí yo creo que también se demuestra la voluntad del Gobierno de cómo va a trabajar a partir de ahora.
P.- Vicepresidente, yo me quería referir a las reformas que está propugnando el presidente del Gobierno para Europa y que, como dice usted, será motivo de discusión, entre otras cosas, en la videoconferencia de esta tarde.
Me gustaría saber en qué países el Presidente está encontrando mayor receptividad a sus propuestas, porque al principio parece que el señor Rajoy se fijó más en la señora Merkel y, sin embargo, ahora parece que otros países, como Francia, son los que están aceptando de una forma más vehemente las propuestas del Presidente.
Me gustaría saber también si en la reunión que ha tenido hoy el Presidente con el señor Almunia le ha trasladado el presidente del Gobierno el malestar que ayer reflejó el Partido Popular, que llegó a pedir su dimisión, sobre las declaraciones que había realizado.
Vicepresidenta.- El presidente del Gobierno, desde su investidura, y aún antes, en el seno del Partido Popular Europeo, viene insistiendo en la necesidad de llevar a cabo reformas estructurales en el conjunto de la Unión Europea. Nosotros siempre hemos defendido desde el Gobierno que los problemas del euro se solucionan con más Europa y hemos defendido una mayor integración fiscal, una mayor integración bancaria, el trabajo hacia una unión bancaria, y reformas que lo que fomenten es la unidad de mercado.
Yo creo que sea línea de reformas está teniendo su eco, no sólo en las instituciones europeas, sino en un mayor número de Estados que consideran que uno de los puntales necesarios para garantizar la confianza en el euro es, ni más ni menos, que la unión bancaria. En este sentido, las propuestas del presidente del Gobierno están teniendo una gran acogida, por cuanto lo que queremos trabajar desde España e impulsar es esa mayor Europa a través de esa mayor unión fiscal, financiera y bancaria, y unidad de mercado.
Todos los países que usted ha citado están también trabajando en esa línea, por cuanto lo que se está viendo es que, reforzando el euro, gana Europa y ganamos todos y cada uno de los Estados miembros.
Sobre la reunión con Almunia, yo quiero trasladar que ha sido una reunión positiva, y así también lo ha hecho saber el Comisario, donde se han abordado estas cuestiones de las que aquí estamos hablando: la situación que vive Europa, las medidas que deben adoptarse para reforzar y para ir hacia más Europa, y algunos asuntos de la competencia concreta del comisario Almunia, que dependen de su, digamos, negociado y que afectan, y mucho, a los intereses de España.
P.- Quería insistir sobre este punto, porque el Partido Popular pidió la dimisión ayer del comisario y vicepresidente de la Comisión Europea, y hoy la Comisión Europea ha respaldado a su vicepresidente. ¿Hay malestar o no hay malestar en el Ejecutivo por las declaraciones de Joaquín Almunia?
En segundo lugar, le quería hacer una pregunta también en clave, no sé si personal o de mensaje directo a la ciudadanía. Después de escuchar ayer a Luis de Guindos decir que no es sostenible en el tiempo una situación como la de la prima de riesgo durante dos meses que lleva en cerca de los 550 puntos, y de que la ciudadanía en general se haya instalado más la sensación o la pregunta de cuándo vamos a ser rescatados antes que si vamos a ser rescatados, quiero preguntarle a la portavoz del Gobierno si cree que en breve va a haber un punto de inflexión en esta situación de la prima de riesgo o parece que no va a llegar en el corto plazo.
Vicepresidenta.- Yo no voy a valorar, respecto a la primera de sus preguntas, las declaraciones de un partido, por mucho que sea el partido que sustenta al Gobierno. Me corresponde en esta mesa hablar en nombre del Gobierno y, desde luego, en lo que a nosotros nos afecta, creemos que uno ha de ser prudente y responsable de sus propias declaraciones.
Aquí se abre un procedimiento. Ha habido una declaración del Eurogrupo y después tendrán que ir concretándose cada uno de esos pasos. Nosotros preferimos, con la prudencia, recorrer esos pasos antes de anticipar cualquier tipo de solución final del asunto por el que el señor Almunia se pronunció ayer.
Me hablaba de la prima de riesgo y permítame que en este punto yo hable de la situación actual, pero también de lo que supone la prima de riesgo. Es cierto que vivimos momentos difíciles y que esta semana lo es, además, ciertamente difícil desde un punto de vista político, por cuanto no están despejadas las dudas que afectan a alguno de los Estados miembros. Situaciones políticas que han dificultado, han enturbiado y han generado incertidumbre en relación con la zona euro y en relación con el propio euro.
En estos días se habla mucho de la prima de riesgo y de la sostenibilidad o no de la deuda soberana; pero yo creo que, como ya nos hemos acostumbrado a vivir con lo de la prima de riesgo, a veces hay que hacer una valoración de lo que eso supone en sus justos términos y en el día a día.
La prima de riesgo, que se comunica día a día y, si me apuran, segundo a segundo --uno puede entrar en Internet y ver cómo va evolucionando--, no encarece la deuda para el Estado. La prima de riesgo lo que hace es en cada momento determinar cómo está la compra y venta de la deuda española entre inversores privados. Es decir, si yo ahora entro y miro cómo está la prima de riesgo, la cifra que me da donde entre a verlo --no haré publicidad-- no me está dando lo que el Estado paga por sus bonos a diez años; me está dando cómo los inversores privados, en un mercado derivado, secundario, pagan entre sí esos bonos.
Lo digo porque, como hoy se ha dicho, la deuda soberana no es lo que el Estado está pagando por su deuda en este momento; el dato al que hay que estar es el de la última subasta que llevó a cabo el Estado de bonos en ese plazo, que es algún punto inferior.
Con esto, ¿qué quiero decir? Que tenemos también que poner las cosas en sus justos términos y en sus efectos directos e inmediatos sobre la deuda.
Indudablemente, Europa ni ninguno de los países miembros puede permitirse mantener una situación de incertidumbre y, por eso, lo que nosotros estamos reclamando es, en el conjunto de la Unión Europea, medidas a corto, a medio y a largo plazo que cambien esa situación. Creo que la ayuda a los bancos españoles es una medida que va en esa línea; pero que, indudablemente, todos tenemos que trabajar hacia una mayor Europa, hacia mayores cambios que permitan superar este momento de dificultad.
Por último, también me gustaría destacar que para poder reclamar esas medidas los Estados miembros tienen que hacer su propias reformas, y este Gobierno está respondiendo a esos momentos de incertidumbre con reformas estructurales para ganar la confianza en todos y cada uno de los puntos; entre ellos, medidas para acortar el déficit público y medidas para tratar de, en el medio y largo plazo, rebajar la deuda pública y, en su conjunto, la deuda que tienen las instituciones privadas españolas que, como saben, es bastante elevada.
P.- Vicepresidenta, le pregunto directamente, no por el Partido Popular, sino por el Gobierno. Quisiera saber si el Gobierno considera que el papel que está jugando el señor Almunia perjudica a España y si cree que lo más conveniente sería que abandonase su cargo.
En segundo lugar, retomando una pregunta anterior, quisiera preguntarle directamente por el IVA. ¿Descarta el Gobierno una subida de IVA antes de final de año?
Vicepresidenta.- Sobre su última pregunta, la posición del Gobierno está recogida, y se explicó en esta mesa, en el Programa Nacional de Reformas que se planteó a la Unión Europea. Como saben, se han remitido una serie de recomendaciones que son las que está estudiando el Gobierno.
Sobre la posición del comisario Almunia, como digo, la reunión ha ido bien; se han abordado los asuntos que corresponden a su Departamento, los generales, en relación con la Unión Europea, y yo lo que creo es que todos, personalmente y cada uno en nuestro cargo, tenemos que ser responsables y prudentes con nuestras declaraciones; pero no me corresponde a mí hacer ninguna valoración a ese respecto.
Yo creo que es mejor ir esperando cómo se van cumpliendo cada uno de los pasos del procedimiento, antes de anticipar cosas que no son ni seguras ni, en este momento, ciertas.
P.- Sólo una única pregunta. Hemos hablado de una semana muy complicada y, según algunos analistas, la peor de todas. Lo cierto es, y ha surgido en algunas preguntas, que la ciudadanía, los españoles, llegan a tener temor, miedo, a unas circunstancias que muchas veces no entendemos y que se escapan de las manos. Incluso a veces lo pongo en primera persona del plural. Analizado todo lo que se ha analizado, yo no sé si el Gobierno está en la posibilidad de decir hoy que España va a salir de ésta, que no nos vamos a caer de un precipicio. Lo digo porque vemos titulares y hay, a veces, que dicen "en qué situación estamos". ¿Vamos a salir de ésta? ¿No estamos en un precipicio?
Vicepresidenta.- Usted pregunta por la España real y creo que de esa España real es de la que, con esto que se lee y se comenta estos días, a veces se olvida bastante que, aparte de lo que dicen los mercados, aquí hay un país que todos los días trabaja para salir adelante. Y España va a salir adelante.
Yo voy a dar dos datos de por qué creo que eso va a ser así. En primer lugar, porque en el año 1996 todo el mundo dentro y fuera decía que muy difícilmente España cumpliría los requisitos de convergencia y entraría en el euro, porque en aquel entonces el déficit era muy elevado, más que ahora; la deuda pública, también; había un 23 por 100 de paro y más de un 50 por 100 de paro juvenil. Es decir, la situación se parecía bastante a la que hay ahora.
Los requisitos para entrar en el euro, los requisitos de convergencia, eran muy rigurosos y nadie pensaba que España los iba a cumplir; algunos, incluso, decían que se pidiera más plazo, que se hiciera algún apaño para poder hacerlo. Y España hizo un gran esfuerzo, se hicieron muchísimas reformas estructurales, se empezó a crecer, se empezó a crear empleo y España se mantuvo en el euro.
Vivimos en el año 2012 y, probablemente, ni el momento ni la situación mundial sean los mismos; pero España también se enfrenta a dificultades y a ratios similares en lo que, le puedo asegurar, le preocupa más a este Gobierno, que es el desempleo. Para lograrlo el Gobierno tiene un plan marcado, una hoja de actuaciones y un programa de reformas que es el que vamos a cumplir a rajatabla; adaptándonos a los cambios de las circunstancias y tratando de reaccionar frente a ellas, pero teniendo muy claro que el objetivo y la dirección tienen que ser únicos, que es crear empleo.
Para crear empleo, en primer lugar, tenemos que rebajar el déficit público, sencillamente, porque no nos podemos permitir pagar los intereses que se están pagando por la deuda, porque ese dinero ni se destina a crecimiento, ni se destina a crear empleo ni se destina a bienestar social. Se paga sin ningún tipo de beneficio para el Estado y eso hay que recortarlo. ¿Cómo? Ajustándonos todos, empezando por las Administraciones Públicas.
Durante mucho tiempo España ha mantenido unas Administraciones públicas poco eficientes. Habrá que hacerlas eficiente. Eso cuesta mucho, no se hace de la noche a la mañana; pero, y lo que es más importante, hay una ciudadanía detrás que lo que quiere es que se hagan reformas para poder encontrar un empleo y para poder vivir con un horizonte de buenas perspectivas.
Desde luego, este Gobierno, aparte de todo lo que leemos todos los días, que todos los días parece que es el momento final del Apocalipsis, mantiene lo que mantiene la inmensa mayoría de los ciudadanos, que son la serenidad y la calma. Aquí no se pueden dar bandazos, ni cambiar de opinión, ni perder la cabeza. Tenemos un horizonte muy claro y una España real a la que lo que le preocupa es su empleo, a la que lo que le preocupa es que España siga adelante, y este Gobierno tiene una línea marcada de reformas que vamos a hacer para lograrlo y que son reformas --dado que como siempre nos quedamos con la parte menos positiva-- que en el conjunto de la Unión Europea, pero en otros muchos países, están siendo bien acogidas y están permitiendo que España haya resistido a lo que ustedes me preguntaban hoy aquí, y es a una intervención que nos diga lo que tenemos que hacer los españoles.
Los españoles estamos haciendo lo que tenemos que hacer y los ciudadanos se están ajustando, están haciendo esfuerzos, porque confían en su país; no le estoy diciendo en el Gobierno, le estoy diciendo en España… En su Gobierno también, le han votado mayoritariamente; pero confían en las posibilidades de su país. En este país se están haciendo las cosas de otra manera, se están haciendo reformas, y la gente quiere salir adelante. Y, desde luego, este Gobierno va a apoyar a toda esa gente que quiere salir adelante.
Me pregunta si le puedo dar, como portavoz del Gobierno, un mensaje de confianza. Sí, le digo que el Gobierno se preocupa por la España real porque, más allá de si la prima sube o la prima baja, que también nos preocupa, nos preocupa cambiar todo lo que no ha funcionado durante muchos años en España para que empiece a funcionar, para que se gaste menos, para que se gaste mejor, para que podamos gastar en crecimiento y para que eso a lo que nos hemos acostumbrado de que "bueno, en España esto nunca se ha arreglado" esto en España se va a arreglar.
De ese esfuerzo, que es un esfuerzo de cuatro años, con una estabilidad política, que es también un elemento de fortaleza, yo le digo que este Gobierno trabaja para salir adelante y que, como el pueblo español no ha cambiado respecto de todos esos años, puede hacerse.
Espero que haya contestado a su pregunta.
P.- Yo me voy a la otra economía real, que también está y urge. ¿Cuánto tiempo puede soportar el Gobierno estos tipos de interés sin una actuación del Banco Central Europeo en la compra de deuda? ¿Hay un horizonte?
Al respecto, quería preguntarle si el Gobierno, en este sentido, en este mensaje positivo, puede descartar una intervención que, por desgracia, empieza a mentarse en la prensa a una semana del rescate bancario.
Vicepresidenta.- Yo no me hago responsable ni de lo que se escribe ni de lo que se dice por ahí. Yo me quedo con las declaraciones oficiales de quienes decían estas cosas en la Unión Europea y no ha pasado una semana en que los líderes del Eurogrupo, que son los ministros de Finanzas, hayan dicho que España está haciendo los deberes, que ha hecho una buena reforma laboral, que está haciendo una buena consolidación fiscal, que está haciendo reformas estructurales y que por ese motivo van a dar hasta cien mil millones a los bancos, a través de la intermediación del FROB, sin condicionalidad macroeconómica; es decir, sin decirle a España lo que tiene que hacer por lo que está haciendo.
Con lo que yo me voy a las fuentes y las fuentes son las instituciones europeas que, en su conjunto --también el Fondo Monetario Internacional y también otros países que tienen su relevancia en el mundo--, están diciendo sobre España. ¿El resto? Cada uno se hace responsable de lo que escribe o de lo que publica.
Sobre los tipos de interés, yo explicaba hace un momento que los tipos de interés que tiene en cuenta el Estado son los tipos de interés de sus subastas de letras o de bonos a los distintos plazos, porque lo que estamos viendo estos días, que indudablemente nos preocupa y que pensamos que se tiene que actuar, no es, sin embargo, los tipos que paga el Estado sobre sus bonos, sino que en este momento de incertidumbre sobre el euro, indudablemente, afecta a la visión que tienen los inversores y a los intercambios entre inversores privados.
Esta semana, desde luego, al Gobierno le preocupa, el Gobierno está haciendo o está pidiendo actuaciones en el corto, en el medio y en el largo plazo; pero también en sus justos términos, porque… Hablamos de la prima; si habláramos de la Bolsa, estaríamos en una situación inversa.
Las dos cosas, lo que vaya mejor y lo que no vaya tan bien, hay que verlas en una dinámica mucho más amplia que al minuto o al momento que, como digo, por otro lado, no afecta lo de esta semana a lo que el Gobierno paga por su deuda esta semana, sino que lo que paga por su deuda es lo que ha pagado, lo que ha colocado, en las distintas emisiones.
P.- Tres preguntas. Primero, respecto al fin de semana, quería saber si España participa en la llamada de los líderes de la Eurozona o del G-7 después de las elecciones griegas del domingo. Espero que la respuesta que nos dé, si la puede dar, se verifique este fin de semana.
Luego, tenía preguntas acerca de lo que ha explicado antes. Sobre los tipos de interés, es cierto que los tipos de los que se está hablando son en el mercado secundario; pero en la última subasta de España a diez años me parece que se pagaron…
Vicepresidenta.- Sí, he dado yo el dato: 5,85%.
P.- …que era casi lo máximo desde noviembre, que era lo máximo que se había pagado desde la creación del euro. Entonces, quería saber si realmente se descarta totalmente que el país pueda necesitar pronto otra ayuda, otro tipo de ayuda.
Por último, me imagino que tendrá conocimiento de la entrevista de Jens Weidmann, del Bundesbank, en "El País" hoy. Dice que las condiciones para ayudar a los bancos españoles deben ser amplias e ir mucho más allá del sector bancario. Como usted ha hablado del plan marcado que tiene el Gobierno, ¿cuáles son las reformas concretas y nuevas que se van a anunciar en las semanas que vienen o en los meses que vienen para responder a estas demandas de más reformas, especialmente en el ámbito impositivo y laboral?
Vicepresidenta.- No he entendido muy bien su primera pregunta. Vamos a ir por partes. Hoy hay una videoconferencia, hoy, viernes por la tarde, antes de las elecciones griegas. Yo soy de las que piensa que lo que puede hacer uno antes, mejor que después, con lo que me quedo con la videoconferencia de esta tarde.
Sobre lo que me preguntaba de los tipos de interés, yo misma he dado la cifra y, como verá, es una notable diferencia de más de un punto en relación a lo que estamos viendo esta semana.
Me preguntaba por una entrevista de un presidente de una institución nacional. En estos puntos es al Eurogrupo y a las instituciones europeas a los que les corresponde decidir cómo se van a hacer las cosas, y la declaración política del Eurogrupo del pasado sábado es condicionalidad financiera. Cada uno puede dar su opinión, pero aquí hay que estarse a la opinión de los que deciden y la decisión ya está tomada por el Eurogrupo.
Sobre el Programa Nacional de Reformas, se ha remitido a la Unión Europea y, yendo más allá, el Programa Nacional de Reformas de este Gobierno se expuso en la investidura del propio presidente. Yo le hago un resumen: parte de la consolidación fiscal y lo que se ha logrado en esa consolidación fiscal; reformas estructurales para mejorar la competitividad; reforma laboral; medidas de liberalización --y le pongo dos ejemplos: la flexibilidad que hoy ha explicado la ministra en relación al transporte terrestre, que es una actividad esencial de nuestro país, o la que ayer se aprobó por el Pleno del Congreso de los Diputados: la liberalización de la actividad comercial de los pequeños establecimientos--, y una reforma profunda de las Administraciones Públicas.
Y ya le anuncio que verá la luz en las próximas semanas en el ámbito de la Administración Local para evitar duplicidades, para evitar que se asuman competencias sin tener financiación suficiente para ella, y para garantizar los servicios públicos en los municipios grandes, pequeños y medianos, porque la reforma de las Administraciones públicas es un elemento clave para la consolidación fiscal, pero también para ganar competitividad en todos los ámbitos.
Muchísimas gracias.